Vanhemmilta salaa lääkekoekaniiniksi lakiesitys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ja nyt ollaan loputkin vanhempien oikeudet päättää lastensa elämästä riisumassa pois:

Salaa vanhemmilta

Sivut

Kommentit (30)

Vierailija

Luin tuon lakiesityksen, se on ristiriitainen. Siinä todella sanotaan:

http://www.stm.fi/c/document_library/ge ... -10181.pdf

§. Alaikäinen tutkittavana.

Pykälän
3 momentista ehdotetaan tarkennettavaksi
alaikäisen tutkimukseen suostumusta koskevia
menettelyjä. Uudistus mahdollistaa myös
alle 15-vuotiaisiin kohdistuvan tutkimuksen
toteuttamisen ilman huoltajan erillistä suostumusta
tai informointia
silloin, kun lapsi
kykenee ymmärtämään tutkimuksen ja tutkimustoimenpiteen
merkityksen. Asiaa on
arvioitava lapsen ja hänen kehitystasonsa sekä
tutkimushankkeen kannalta.

Käsittämätöntä, miksi lääketieteellisestä tutkimuksesta ei pitäisi informoida vanhempia, mitä jos esim. testattava lääke aiheuttaisi jotain haittoja, eikä vanhempi edes tietäisi lapsensa osallistumisesta. Miten hän silloin osaisi ottaa tarvittaessa yhteyttä terveydenhuoltoon?

Lakiesityksen alussa annetaan ymmärtää, että tosiaan tarkoitetaan tieteellistä tutkimusta, joka ei ole sairauden hoitoa:

Lääketieteellisellä
tutkimuksella tarkoitetaan tutkimuslain 2 pykälän
1 kohdan mukaan tutkimusta, jossa
puututaan ihmisen tai ihmisen alkion taikka
sikiön koskemattomuuteen ja jonka tarkoituksena
on lisätä tietoa sairauksien syistä, oireista,
diagnostiikasta, hoidosta, ehkäisystä
tai tautien olemuksesta yleensä. Tutkittavan
koskemattomuuteen puututaan tutkimuksesta
aiheutuvista syistä esimerkiksi antamalla tutkittavalle
tutkimuslääkettä tai kohdistamalla
tutkittavaan sellaisia ylimääräisiä toimenpiteitä,
joita muutoin ei tehtäisi.

Onko alaikäinen kykenevä tekemään itse päätöksen osallistumisestaan, tämä arviointivalta jätettäisiin tutkijalle. Se on kyllä mielestäni hiukan jääviä.

Toisaalta sanotaan myös, että:

Euroopan parlamentin ja
neuvoston kliinisiä lääketutkimuksia koskevan
direktiivissä 2001/20/EY johdantoosassa
todetaan, että muiden asiaankuuluvien
rajoitusten lisäksi alaikäisillä voidaan tehdä
kliininen tutkimus ainoastaan siinä tapauksessa,
että alaikäisen vanhemmilta tai lailliselta
edustajalta on saatu tietoinen suostumus.
Yhdensuuntaisesti kyseisen direktiivin
kanssa esitetään, että silloin, kun lapsen tai
nuoren osallistuminen tutkimukseen edellyttäähuoltajan tai laillisen edustajan suostumusta,
lapsen huoltajina olevien vanhempien
tulisi yhdessä antaa suostumus. Muutos vastaa
tältä osin myös lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta
annetun lain 4 pykälän tavoitteita

Eikö uudistus ole ristiriidassa tämän direktiivin kanssa, vai tulkitsivatko lakiesitystä ehdottavat direktiivin lihavoidun kohdan niin ,että aina sitä lupaa ei edellytettäisi?

P.S Naltsukka, ethän aloita off-topic -keskustelua, pysytään otsikon aiheessa

Vierailija

Minusta olisi eri ehtaa, jos tätä keskustelun aihetta kuvailtaisiin jotenkin muuten, kuin foorumin ulkopuolisilla linkeillä.

Muuten tämä on "salaa foorumilaisilta".

Vierailija

Cubemon: Kirjoitinhan minä lainauksia linkistä sivustolle. Ei aihetta voi käsitellä ilman linkkiä lakiehdotukseen, joka on aiheena. Kun laittaa suoran linkin, niin voi tarkistaa, ettei juttu perustu vain kuulopuheisiin.

Jos et lukenut linkkejä, niin lyhyesti kerrottuna, nyt ollaan ehdotettu Suomessa lakiuudistusta, joka mahdollistaisi alaikäisten osallistumisen lääketieteellisiin tutkimushankkeisiin ilman vanhempien suostumusta ja jopa ilman että heitä informoidaan asiasta.

Tästä adressin kerääjät olivat huolissaan, adressi löytyi Naltsukan linkistä. Adressin perustaja on ammatiltaan lääkäri.

Tuosta toisesta lainauksestani jäi pois se lihavointi:

Yhdensuuntaisesti kyseisen direktiivin
kanssa esitetään, että silloin, kun lapsen tai
nuoren osallistuminen tutkimukseen edellyttää
huoltajan tai laillisen edustajan suostumusta, lapsen huoltajina olevien vanhempien tulisi yhdessä antaa suostumus. Muutos vastaa tältä osin myös lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain 4 pykälän tavoitteita.

Kysyin:

Eikö uudistus ole ristiriidassa tämän EU -direktiivin kanssa, vai tulkitsivatko lakiesityksen laatineet direktiivin lihavoidun kohdan niin, että aina sitä lupaa ei edellytettäisi?

Vierailija

Lapset, mikäpäs sen parempi koeryhmä olisikaan. Niillä on vielä varsin vähän sairauksia, altistumisia, eivät usein tupakoi tai käytä alkoholia jne... Tutkimuksen kannalta ihanteellista materiaalia. Mutta voivoi, ne vanhemmat sitten.. eihän ne mitään lupaa anna käyttää lapsiaan koe-eläiminä. Asiallehan pitää tehdä jotain. Lakia on siis muutettava!

Lapsethan tietävät lääketestaamisen riskit, jos asiantunteva tutkija arvioi niiden henkisen kypsyyden. Lapsihan osaa arvioida tilastojen, taulukoiden ja todennäköisyyksien pohjalta mahdolliset riskit ja niiden seuraukset, mitä lääkkeen aiheuttamista haittavaikutuksista voi seurata? Senkin, että jos munuainen tai maksa sanoo "poks" (tai jotain muuta peruuttamatonta), niin se vaikuttaa koko loppuelämän ajan. Vanhemmat eivät siis tämän esityksen mukaan saa edes tietää, mitä lääkettä oltaisiin testaamassa! Ja lapset on melko helppo houkutella kokeisiin.... "Tulkaa ny kokeeseen, niin saatte syödä sämpylät ensin, koska lääkettä ei tule ottaa tyhjään mahaan. Ja mikä parasta, teidän ei tarvitse olla historian tunnilla, koska täti ottaa teistä verinäytteen silloin!". Ja kaikki ovat nätisti jonottamassa lääkkeitä varten...

Ja turha vedota, että "ei ne maallikkovanhemmatkaan tiedä mitään lääketestauksesta". Meillä asiasta olisi päättämässä toksikologi ja proviisori, joten jonkinlainen käsitys lääketestauksesta, mekanismeista, hyödyistä, haitoista, riskeistä yms on olemassa. Ja jos edes ME vanhempina ei saada tietää etukäteen mitään tästä asiasta, niin voi #¤*¤#%*#¤ sanon minä.

Ministeriö, haloo??? Ei näin. Ei TODELLAKAAN näin.

Vierailija

näin nopeasti tämä vaikuttaa
todella ihmeelliseltä...
käännösvirheeltä etten sanoisi...

ei saatana ei tää voi olla totta...
kokeista kun vielä maksettas teineille
merkkivaate lahjoilla olisi ympyrä valmis...

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

Jokainen vanhempi tietää missä mennään, mutta joissain tapauksissa lapsi tietää omalta kohdaltaan, mikä on parasta.
Tuo muutos lakiin on varmaan kaikinpuolin hyvästä.

Vierailija
Petu
Jokainen vanhempi tietää missä mennään, mutta joissain tapauksissa lapsi tietää omalta kohdaltaan, mikä on parasta.
Tuo muutos lakiin on varmaan kaikinpuolin hyvästä.



Olit trolli tai et, mutta oliko kyseisessä tekstissä alaikärajaa? Joissain tapauksissa lapsi ei tiedä milloin on parasta mennä nukkumaan tai milloin kannattaa kiirehtiä vessaan.

Tekstin hyväksyminen as is edellyttää pohjatonta luottoa ihmiskunnan täydelliseen hyvyyteen ja hyväntahtoisuuteen. Väittäisin että päinvastaisesta pitäisi jo olla näyttöä.

"Meillä on tässä hirmuisen pätevä ja näppärä lääke jota pitäisi kokeilla vielä teidän koulun kersoilla mutta ei hei viittitä mainita asiasta vanhemmille että saadaan tää nopeesti alta pois. Se uusi laki you know? Tähän on ottanut osaa jo kaikki muut Suomen koulut ja siinä mielessä olettekin tutkimuksen maailmanlaajuisessa eturintamassa mutta pidetään tää vaan meidän keskisenä ettei koetulokset vinoudu, maailma jää pelastamatta ja Gandhi-mitalit saamatta. Lasten vuoksi, pyyteettömästi, teemme aivan mitä tahansa."

-

Vierailija

Jahas. Provot taas liikkeellä.

Lapsi, eikä usein edes aikuinen, osaa tuollaista asiaa päätellä, että onko testiin osallistuminen hyvästä vai pahasta. Monet opiskelijat ovat olleet perinteisesti näitä lääketeollisuuden koe-eläimiä, kun saadut säälirahat eivät riitä mihinkään. Silloin käydään syömässä nappi jossain pilleritestissä ja saadaan palkkioksi osallistumisesta pieni summa rahaa. Silloin houkuttimena testiin on ollut ainoastaan helppo raha. Hyväksyttäväksi tuon tekee ainoastaan se, että päätöksen tehnyt yksilö on ollut täysi-ikäinen. Epäeettiseksi se, että toisen taloudellista ahdinkoa käytetään tällöin hyväksi.

Petu ja KBolt ovat varmaan joskus 15 vuotiaina tienneet kaiken lääkeaineiden metaboliasta, immuunijärjestelmästä, yhteishaittavaikutuksista yms yms... ? Lapsihan on kypsä päättämään asioista. Paljonko on mahdollisesti herroilla/rouvilla ikää? Onko omia lapsia? Kiinnostaa vain tietää, että millaisilta pohjilta nuo kommentit tulivat. Nuori vastaaja pitää todnäk 15v kypsänä tekemään päätöksiä. Vanhemmiten tuo näkökantaa muuttuu. Ja kun on omia lapsia, niin asialle on herkempi. Jos on lapseton tai "lastenvihaaja", niin on helppo hyväksyä tuollaiset lait.

Lapsi koe-eläimenä -osioon laitetaan nyt EU:n direktiivistä DIRECTIVE 2001/20/EC tällainen maininta:

Children represent a
vulnerable population with developmental, physiological
and psychological differences from adults, which make
age- and development- related research important for
their benefit. Medicinal products, including vaccines, for
children need to be tested scientifically before widespread
use. This can only be achieved by ensuring that
medicinal products which are likely to be of significant
clinical value for children are fully studied. The clinical
trials required for this purpose should be carried out
under conditions affording the best possible protection
for the subjects. Criteria for the protection of children in
clinical trials therefore need to be laid down.
Vierailija

Petu:

Jokainen vanhempi tietää missä mennään, mutta joissain tapauksissa lapsi tietää omalta kohdaltaan, mikä on parasta.



Tietääkö alle 15-vuotiaatkin mielestäsi?

Tuossahan sanottiin:

Uudistus mahdollistaa myös
alle 15-vuotiaisiin kohdistuvan tutkimuksen
toteuttamisen ilman huoltajan erillistä suostumusta
tai informointia

Se, ettei huoltajille edes ilmoiteta, on turvallisuusriski. Täytyyhän heidän nyt muutenkin olla perillä, mitä lapsen tai nuoren elämässä tapahtuu.

Vierailija

Lakiesityksen allekirjoittajia ovat Tarja Halonen ja Paula Risikko. Keitä muita on Risikon lisäksi laatimassa lakiesitystä ministeriössä?

Lääketeollisuuden edustaja olikin yllättynyt ehdotuksesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mini ... 5250627218

Lääketeollisuus ry:n lausuntoa valmisteleva erityisasiantuntija Mia Bengtström ei usko lain läpimenoon.

"Olemme olleet ihan tyytyväisiä nykyiseen lainsäädäntöön, ja tämä tuli ehkä vähän yllätyksenä", hän sanoi Turun Sanomille.

Vierailija
väläys
Lääketeollisuus ry:n lausuntoa valmisteleva erityisasiantuntija Mia Bengtström ei usko lain läpimenoon.

"Olemme olleet ihan tyytyväisiä nykyiseen lainsäädäntöön, ja tämä tuli ehkä vähän yllätyksenä", hän sanoi Turun Sanomille.




Lobbaamisesta ja monesta muustakin asiasta kannattaa ymmärtää se, että eturyhmien julkilausumat eivät ole välttämättä yhdenmukaisia kulissien takaisen toiminnan kanssa.

Vierailija
Petu
Jokainen vanhempi tietää missä mennään, mutta joissain tapauksissa lapsi tietää omalta kohdaltaan, mikä on parasta.
Tuo muutos lakiin on varmaan kaikinpuolin hyvästä.



Joo. Lapset tietää parhaiten, kun annetaan karkkipussi palkkioksi

Taitaa jokin lääketehtaiden lobbari taas olla asialla

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat