Seuraa 
Viestejä7237

Kevään energiapoliittinen aihe nr 1.
Kysytäänpä siitä kantaa myös Tiede-foorumilaisilta.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Sivut

Kommentit (227)

kohe
Seuraa 
Viestejä1257

Miksi nytkään ei voimaloita suunnitella Helsinkiin , Tampereelle tai Turkuun joissa voitaisiin hyödyntää hukkalämpö kaukolämpönä.

Varmaan tätä on jo käsitelty jossain ydinvoima ketjussa, mutta eihän niitä pirukaan läpi lue.

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476

Tuskin kovin monella forumilaisella riittää ammattitaito ottaa kantaa tälläiseen kysymykseen. Yhtä hyvin voisi kysyä vaikka tätä:

Kuinka suuren akkukapasiteetin tarvitsee sähkökäyttöinen 28 tonnin linja-auto pystyäkseen ajamaan 80 kilometrin ajosyklin keskusta-ajossa? a) 113 kWh b) 163 kWh c) 201 kWh

Voisinkin järjestää lopputyöni aiheesta äänestyksen, jonka tuloksen sitten vain pistäisin päätelmiin. Säästäisi aikaa ja vaivaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
kohe
Miksi nytkään ei voimaloita suunnitella Helsinkiin , Tampereelle tai Turkuun joissa voitaisiin hyödyntää hukkalämpö kaukolämpönä.

Varmaan tätä on jo käsitelty jossain ydinvoima ketjussa, mutta eihän niitä pirukaan läpi lue.

Turvallisuussyistä.

Everything you know, is about to change.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34596
kohe
Miksi nytkään ei voimaloita suunnitella Helsinkiin , Tampereelle tai Turkuun joissa voitaisiin hyödyntää hukkalämpö kaukolämpönä.

Varmaan tätä on jo käsitelty jossain ydinvoima ketjussa, mutta eihän niitä pirukaan läpi lue.




On sitä vatvottu. Tekninen syy on se, että voimalan hukkalämpö on noin 20 asteista eikä käytännössä kelpaa kaukolämmön energianlähteeksi. Poliittisiakin syitä voimaloiden sijoittamiselle syrjemmälle epäilemättä on.

Voisihan noita muutaman tehdä ja myydä ylijäämäsähkön hyvällä voitolla ekohihhuloiviin naapurimaihin.

kohe
Seuraa 
Viestejä1257
Teekkari
kohe
Miksi nytkään ei voimaloita suunnitella Helsinkiin , Tampereelle tai Turkuun joissa voitaisiin hyödyntää hukkalämpö kaukolämpönä.

Varmaan tätä on jo käsitelty jossain ydinvoima ketjussa, mutta eihän niitä pirukaan läpi lue.

Turvallisuussyistä.




Mutta eikös se ole niin turvallista että.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
kohe
Teekkari
kohe
Miksi nytkään ei voimaloita suunnitella Helsinkiin , Tampereelle tai Turkuun joissa voitaisiin hyödyntää hukkalämpö kaukolämpönä.

Varmaan tätä on jo käsitelty jossain ydinvoima ketjussa, mutta eihän niitä pirukaan läpi lue.

Turvallisuussyistä.




Mutta eikös se ole niin turvallista että.
Mutta katsopas mahdollisuus on olemassa, eikä lämmön takia haluta riskeerata vaikkapa pääkaupunkiseudun asukkaita. Ja puolethan muuttaisi kuvitelmineen pois ja sitä ei Helsinki halua.

Everything you know, is about to change.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä18311

Tässä varmaan oikeastaan kysytään kuinka monen voimalan rakentamiseen pitäisi myöntää lupa. Tämän oletuksen varassa vastasin kolme.

Lupa pitäisi myöntää kaikille hakijoille, jotka täyttävät hakuehdot. Ymmärtääkseni kaikki kolme Suomessa lupaa hakenutta tahoa täyttävät ehdot, joten kaikille pitäisi lupa myöntää.

Energian tuonnin, vanhan kapasiteetin korvaamisen ja kasvuennusteiden toteutumiseen riittää tällä erää kaksi voimalaa. (Lisää voimaloita tarvitaan viimeistään kun ensimmäiset nyt käytössä olevat ydinvoimalat alkavat tulla tiensä päähän.) Se ketkä nämä kaksi rakentavat, saisi jäädä markkinoiden päätettäväksi. Itse suosisin Fortumia ja Fennovoimaa siksi että TVO:lla on jo merkittävä määrä lisäkapasiteettia rakenteilla.

Tuotannolliselta ja tekniseltä kannalta katsoen ehkä noin 50 % maamme käyttämästä sähköstä voitaisiin tuottaa ydinvoimalla. Tällöin maamme suuri vuodenaikojen mukaan muuttuva sähköntarve ei vielä muodostuisi ongelmaksi, ja kesällä voitaisiin käytännöllisesti katsoen kaikki saastuttava tuotanto panna kiinni ja ehkä säästää myös vesivarantoja.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Vastasin nolla. Okei, en kovin paljoa panostanut työllistävään vaikutukseen(kolme ydivoimalaa = 9000 työpaikkaa puolalaisille, serbeille, korateille, portugalilaisille).

Pääpointti meikäläisellä oli se, että pannaan vähän jäitä hattuun. OL3 tuli ostettua ennenkuin se oli edes suunniteltu. Mikään ei enää takaa, että siitä tulee suomalaiset standardit täyttävä turvallisuudeltaan, edes suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Stuk ja Suomi tavallaan on statistina tässä ja hyväksi todettuja turvanormeja heitetään roskiin.

Nyt on murroksen aika meneillään. Vanhoille energialähteille ihan tosissaan etsitään nyt vaihtoehtoja. Ydinvoima on pakkoratkaisu, ei vaihtoehto. Nyt kannttaisi katsoa ainakin 10 vuotta, että missä mennään. Kolme ydinvoimalaa olisi silkkaa hosumista, ja siitän ei hyvä seuraa.

Lisää energiaa, ja kulutusta. Ydinvoimaa, fossiileja polttoaineiksi jne. Kaikki tämä energia ja kulutus tulisi suunnata fuusioreaktorin kehittämiseen.

Sitten kun se on valmis, sillä saataisiin ilmaista energiaa, jolla voitaisiin aktiivisesti korjata kaikki ympäristövahingot sun muut.

OL3 saanee käynnistysluvan n. 2 vuoden päästä. Silloin Suomen kantaverkko on 1600 MW jäykempi kuin nyt. Tämä on n.15% koko Suomen sähkön tuotannosta, ja 624 MW enemmän kuin Loviisan molemmat reaktorit yhteensä.

Koska ydinsähkö on jatkuvasti päällä olevaa kapasiteettia, ja kun se kasvaa pian 15%, niin se tarkoittaa että kaikki muu suunniteltu kapasiteetti tarvittaisiin kasvuun. Nykytila ei sitä kaipaa. Meillä ei ole oikeastaan mitään semmoista kapasiteettia, mikä pitäisi sulkea. Hiilivoimalatkin on aika uusia ja niiden puhdistussysteemeihin on investoitu niin valtavasti, ettei niitä tulla sulkemaan.

Joten sanokaapa että mitä tämä kasvu olisi?

En usko että ilmalämpöpumppuja käytetään enää kauaa. On kymmeniä tutkimuksia, jotka sanoo ettei ne maksa itseään.

En usko sähköautojen yleistymiseen kylmässä Suomessa. Täällä tarvitaan polttomoottorin hukkalämpöä myös kaupunkiajossa. Ei riitä jos sähköauto toimii 95% vuoden päivistä. Olisi typerää kolaroida pakkaspäivinä koska ei näe eteensä, tai ostaa toinen auto pakkaspäiviä varten. Järjetön skenaario koko sähköauto Suomen leveyspiireille.

Suomeen tarvitaan OL3 jälkeen nolla uutta ydinvoimalaa. Pikkuhiljaa voidaan sitten korvata maakaasu- ja hiilivoimaloita turve- ja hakevoimaloilla. Näistä saadaan sentään kaukolämpö talteen, eli ne ovat kansantaloudelle kannattavampia kuin pelkkä lauhdesähkö.

Lukekaapa OL4 hakemus vuodelta 2008.

Siinä sanotaan että voimala maksaisi 3-4 miljardia.

Nykyarvio on 6-7 miljardia. /1/

Pelkästään 10-15% kallistuminen tekee aina investoinnista kannattamattoman. Joten repikää siitä. Salliiko valtio sen, että täällä on ydinvoimaloita, jotka tarvitsee valtion eli veronmaksajien tukiaisia? Mitä siihen sanoo kilpailijat ?

Jos joku on varma, niin se on aivan varma, eli OL4 ei voi saada lupaa. Vielä vähemmän Fennovoima, koska he eivät edes osaa käyttää ydinvoimaloita.

/1/ http://www.tekniikkatalous.fi/energia/e ... 381844.ece

SamBody
Seuraa 
Viestejä7237
U.Boltin jänis
Lukekaapa OL4 hakemus vuodelta 2008.

Siinä sanotaan että voimala maksaisi 3-4 miljardia.

Nykyarvio on 6-7 miljardia. /1/

Pelkästään 10-15% kallistuminen tekee aina investoinnista kannattamattoman. Joten repikää siitä. Salliiko valtio sen, että täällä on ydinvoimaloita, jotka tarvitsee valtion eli veronmaksajien tukiaisia? Mitä siihen sanoo kilpailijat ?




Mistäs ihmeestä nuo tukiaiset yht'äkkiä ilmestyisivät?

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
U.Boltin jänis

En usko sähköautojen yleistymiseen kylmässä Suomessa.



Parin vuoden sisällä jenkit aloittavat taas jonkun sodan ja kymmenessä vuodessa bensa maksaa 2,5e/l. Sähköautot eivät ole (vielä) ratkaisu, mutta hybridit tekevät tuloaan ja aivan varmasti suurin osa pätkäajoista tehdään akkuvoimalla. Laskekoon joku viisaampi montako OL3:sen kokoista myllyä tarvitaan jos vaikka puolet öljynkulutuksesta korvautuu sähköllä?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

vihertaapero
U.Boltin jänis

En usko sähköautojen yleistymiseen kylmässä Suomessa.



Parin vuoden sisällä jenkit aloittavat taas jonkun sodan ja kymmenessä vuodessa bensa maksaa 2,5e/l. Sähköautot eivät ole (vielä) ratkaisu, mutta hybridit tekevät tuloaan ja aivan varmasti suurin osa pätkäajoista tehdään akkuvoimalla. Laskekoon joku viisaampi montako OL3:sen kokoista myllyä tarvitaan jos vaikka puolet öljynkulutuksesta korvautuu sähköllä?




Puhut maailmassa jossa asuu yli 6 miljardia ihmistä.
Päätökset kertautuvat ja olemme edellä näyttäjiä koko maailmalle.
En ota itse asiaan kantaa, koska en tiedä?

U.Boltin jänis

Pelkästään 10-15% kallistuminen tekee aina investoinnista kannattamattoman. Joten repikää siitä. Salliiko valtio sen, että täällä on ydinvoimaloita, jotka tarvitsee valtion eli veronmaksajien tukiaisia? Mitä siihen sanoo kilpailijat ?




Mites noi windfall-tukiaiset? Eikös OL3:kin ole arvioitu saavan valtiontukea tätä kautta 20 miljardia elinkaarensa aikana. Kyllä kait ydinvoima on ihan käypä keino käydä kukkarolla.

Mielestäni Suomi voisi ottaa sähkön vientituotteekseen.
Uskoisin sillä olevan menekkiä ja jostain olisi hyvä rahaakin saada.

Alan ekspertti en ole enkä lue kaikkea tähän asiaan liittyvää uutisointia tai statistiikkaa.
Tuntuisi kuitenkin mukavalta olla vähintään omavarainen sähköntuotannossa...

Lisää ydinvoimaloita, tehkööt puolestani niin monta, kuin rahkeet riittää. Sähkölle yleensä ostaja löytyy.

SamBody
Seuraa 
Viestejä7237
konsta
U.Boltin jänis

Pelkästään 10-15% kallistuminen tekee aina investoinnista kannattamattoman. Joten repikää siitä. Salliiko valtio sen, että täällä on ydinvoimaloita, jotka tarvitsee valtion eli veronmaksajien tukiaisia? Mitä siihen sanoo kilpailijat ?




Mites noi windfall-tukiaiset? Eikös OL3:kin ole arvioitu saavan valtiontukea tätä kautta 20 miljardia elinkaarensa aikana.



Missä "on arvioitu"?

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

SamBody
konsta
U.Boltin jänis

Pelkästään 10-15% kallistuminen tekee aina investoinnista kannattamattoman. Joten repikää siitä. Salliiko valtio sen, että täällä on ydinvoimaloita, jotka tarvitsee valtion eli veronmaksajien tukiaisia? Mitä siihen sanoo kilpailijat ?




Mites noi windfall-tukiaiset? Eikös OL3:kin ole arvioitu saavan valtiontukea tätä kautta 20 miljardia elinkaarensa aikana.



Missä "on arvioitu"?



Noi arvoit on perustuneet nykyisiin summiin. Oli siitä täälläkin artikkeli ihan vähän aikaa sitten, taisi AteroR olla viestittäjänä, olisko ollut Tekniikka ja talous?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat