Kuinka nopeasti musta-aukko voi pyöriä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niin, kuinka nopeasti musta-aukko voi pyöriä?

Voiko sieltä karata kamaa, jos se pyörii tarpeeksi nopeasti?

Spekuloikaa

Sivut

Kommentit (122)

Vierailija

Voiko sieltä paeta materiaa (ainetta)? (No onhan se energiaa sekin, mutta silti )

Voiko pyörimis-efekti tehdä mustanaukon koostumuksen "vähemmän tiheäksi", siihen pisteeseen asti, että sieltä lentää materiaa (ainetta) pois, ja hajottaa mustan-aukon materia-puutteeseen?

-PP74-
Seuraa 
Viestejä337
Liittynyt6.1.2010

Mustasta-aukosta ei karkaa yhtään mitään, eikä sen pyörimisnopeutta voi tietää kun ei tule informaatiota. Ehkä joku hyvin viisas ihmis eliö on yrittäny laskemalla määritellä mitä siellä tapahtuu. Pyöriihän kaikenlaiset kappaleet ja kaasu siinä ympärillä ennenku syöksyy "johonkin". Taitaa kaikki tieto mustista-aukousta olla arvailuja. Niin sano Esko Valtaojakin jossain tv haastattelussa.

Vierailija
-PP74-
Mustasta-aukosta ei karkaa yhtään mitään, eikä sen pyörimisnopeutta voi tietää kun ei tule informaatiota. Ehkä joku hyvin viisas ihmis eliö on yrittäny laskemalla määritellä mitä siellä tapahtuu. Pyöriihän kaikenlaiset kappaleet ja kaasu siinä ympärillä ennenku syöksyy "johonkin". Taitaa kaikki tieto mustista-aukousta olla arvailuja. Niin sano Esko Valtaojakin jossain tv haastattelussa.




Kyllä mun mielestä vaan fysiikan-lakeja noudattamalla sieltä karkaa kamaa!

Esimerkki karuselli.

Olet karusellissä, se alkaa pyöriä, pyrit karusellistä poispäin pyörimis-efektin seurauksena.

Esimerkki IsoKaruselli.

Otetaan jumalaton pallo (ei ontto), romautetaan se massiiviseksi gravitaatio-pisteeksi, jonka gravitaatiokenttä ylittää Schwarzschildin säteen. (Siis romautetaan se mustaksiaukoksi.)

Nyt, laitetaan pallo pyörimään JUMALATTOMALLA nopeudella ja keskipakoisvoima on suurempi kuin mustanaukon massa, kerrottuna kymmenellä.
Nyt, miten helvetissä sieltä ei tule materiaa, ainetta tai energiaa (joo joo, energiaa tulee navoilta, mutta entäs muualta...) ulos, jos kerran keskipakoisvoima on kymmenen kertaa suurempi kuin mustanaukon massa?

Koko tänä aikana, mikään ulkoinen voima ei vaikuttanut kokeeseen.

Ihan sama vaikka valonsäde normiin mustaanaukkoon katoaisi, jos me pyöritään tarpeeksi lujaa, me päästään sieltä ulos, nopeesti...

Jatkokysymys: Jos aukko kerran pyörii todella lujaa, voiko mikään sinne upota? Repeäisikö aukko palasiksi?

Ja te kangistuneet, jos kerran Suhteellisuus-teoria rajoittaa maailman valloitusta, niin eikö siitä kannattaisi päästä eroon?

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
-PP74-
Mustasta-aukosta ei karkaa yhtään mitään, eikä sen pyörimisnopeutta voi tietää kun ei tule informaatiota.

author="<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Properties_and_structure">Wikipedia</a>" kirjoitti:
Likewise, the angular momentum can be measured from far away using frame dragging by the gravitomagnetic field.

Selkokielellä pyörivä musta aukko siis kiertää avaruutta mukanaan ja mittaamalla tämän selviää sen pyöriminen. Ymmärtääkseni mustasta aukosta ei karkaa mitään, koska tapahtumahorisontin takana kaikki suunnat ovat vain syvemmälle aukkoon.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
petsku
Selkokielellä pyörivä musta aukko siis kiertää avaruutta mukanaan ja mittaamalla tämän selviää sen pyöriminen. Ymmärtääkseni mustasta aukosta ei karkaa mitään, koska tapahtumahorisontin takana kaikki suunnat ovat vain syvemmälle aukkoon.

Mietin tuota juuri pari päivää sitten, että milläs perusteella se oikeastaan pyörii ja mitäs tapahtuu jos se lakkaa pyörimästä tai hidastuu tarpeeksi.

Tämä lähinnä siitä syystä että olettaisi ympäristöstä (joka suunnasta) tulevan materian, joka ei siinä lähestymisvaiheessa vielä pyöri, hidastavan mustan aukon pyörimisnopeutta (oletuksella että se ylipäätään pyörisi).

Näin olettaen, täytyisi mustan aukon pyörimisnopeus hidastua koko ajan, kunnes pyörimisnopeus on niin hidas että sen aukon on mahdollista romahtaa kasaan ja räjähtää.

Vierailija

Mustan aukon fysiikasta on vaikea sanoa mitään mutta luulisi impulssimomentin säilymislain nojalla sen pyörivän aivan mieletöntä vauhtia. Onko sitten mustan aukon massalla vielä moninkertainen liikemassa mikä hidastaisi pyörimistä.

Vierailija

Tähdet pyörivät itsensä ympäri, kuten vähän kaikki tässä maailmankaikkeudessa, erilaisista epäsymmetrioista ja sattumista johtuen. Kun tähti romahtaa mustaksi aukoksi, se painuu pienen pieneen tilaan, jolloin sen pyörimisnopeus kasvaa pyörimismäärän säilymislain mukaisesti huimaksi. En usko, että aukkoon lentävä kama saa aikaan suurta muutosta tuossa pyörimisessä. (Ja Davidille: musta aukko on jo niin räjähtänyt ja kasaan romahtanut kuin olla voi.)

Pyörimisen seurauksena aukosta ei pakene materiaa, sillä suhteellisuusteorian mukaan se materia ei voi pyöriä yli valon nopeudella, ja mustan aukon pakonopeus on jo määritelmän mukaan valonnopeus.

Hawkingin säteily taas on kvantti-ihmeellisyys, jossa aukon luona syntyneistä virtuaalihiukkaspareista toinen hiukkanen voi säteillä avaruuteen toisen pudotessa aukkoon. Tällä tavalla säteilemällä aukko voi teoriassa jopa "kiehua" olemattomiin pitkän ajan kuluessa.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
EeTee
Kun tähti romahtaa mustaksi aukoksi, se painuu pienen pieneen tilaan, jolloin sen pyörimisnopeus kasvaa pyörimismäärän säilymislain mukaisesti huimaksi. En usko, että aukkoon lentävä kama saa aikaan suurta muutosta tuossa pyörimisessä.

Mutta aukkoon voi sen synnyn jälkeen syöksyä vielä moninkertainen määrä materiaa aukon alkuperäistä pyörimissuuntaa vastaan. Luulisi tuon vaikuttavan.
EeTee
Hawkingin säteily taas on kvantti-ihmeellisyys, jossa aukon luona syntyneistä virtuaalihiukkaspareista toinen hiukkanen voi säteillä avaruuteen toisen pudotessa aukkoon. Tällä tavalla säteilemällä aukko voi teoriassa jopa "kiehua" olemattomiin pitkän ajan kuluessa.

Sitä luulisi aukon massan vain kasvavan, kun toinen tyhjästä ilmestynyt virtuaalihiukkasista jää tapahtumahorisontin taa. Jotenkinhan se niin meni, että hawkingin säteilynä pakeneva realisoitunut puolisko parista saa aukon puolelle jääneen parinsa energian ja tämä on jotenkin mustan aukon massasta pois. Eipä ole koskaan täysin auennut edes käsitteellisellä tasolla.
Syntyykö virtuaalihiukkaspari ilman nettoliikemäärää? Jos ne ilmestyvät tapahtumahorisontin rajalle mustan aukon mukanaan kiertämään avaruuteen, ei niiden hitaus kai hidasta aukon pyörimistä?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005

Mustan aukon liikemäärämomentti on yksi sen ulospäin näkyvistä ominaisuuksista. Ja niin ihmeelistä kun se onkin, liikemäärämomentin mahdolliset arvot ovat rajattuja. Siinä vaiheessa, kun aukon liikemäärämomentti on maksimissaan, sinne ei enää voi pudota materiaa sellaisesta suunnasta, joka kasvattaisi liikemäärämomenttia.

Noiden rajojen puitteissa mustan aukon liikemäärämomenttia voi muuttaa siinä missä minkä tahansa kappaleen. Syöttämällä aukkoon ainetta pyörimissuunnassa kiertäen, pyöriminen kiihtyy, ja päinvastoin se heikkenee.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

No joo, pitäisi ehkä aina ensin tarkistaa mistä puhuu.

Tulipahan vain mieleen tuo mahdollinen jarrutusefekti ja sen mahdolliset seuraukset. Toisaalta jos se pyörii, niin kaiketi siinäkin tilanteessa kuitenkin inertia edelleen pätee, eli jos massan ratanopeuden ja keskihakuisvoiman ehdot lienevät voimassa. Vaikeahan noista tosin on ylipäätään mitään varmaa (kenenkään) sanoa, kun niistä saadaan lähinnä vain epäsuoraa tietoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_aukko

Mustista aukoista on olemassa kolme mallia:
* Schwarzschildin aukko: pyörimätön musta aukko, jolla on vain singulariteetti ja tapahtumahorisontti
* Kerrin aukko: pyörivä musta aukko, jolla on edellisten lisäksi myös ergosfääri
* Reissner-Nordströmin aukko: sähkövarauksellinen musta aukko, jolla on kaksi sisäkkäistä tapahtumahorisonttia, joiden välissä aika- ja avaruuskoordinaatit vaihtavat paikkaa
David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Noiden rajojen puitteissa mustan aukon liikemäärämomenttia voi muuttaa siinä missä minkä tahansa kappaleen. Syöttämällä aukkoon ainetta pyörimissuunnassa kiertäen, pyöriminen kiihtyy, ja päinvastoin se heikkenee.

Niin ja kun oletus lienee, että ainetta virtaa kaikista suunnista keskimäärin saman verran, niin voisi kuvitella että se pyöriminen jarruuntuu, ellei sitten käy niin että sinne syöksyvä materia itsessään synnyttää saman momentin kuin mitä sen kehänopeuden lisäämiseen tarvitaan. Voisihan tämä esim. varausten synnyttämien sähkömagneettisten voimien myötä olla toki ihan mahdollista.

Vierailija

Luultavasti kaikki menee pieniksi osasiksi mustassa-aukossa ja vaikka musta-aukko sylkisikin ne osaset pihalle. ne lentäisivät vain tietyn matkan ja palaisisivat takaisin ja sama toistuisi koko ajan... Mustaa-aukkoahan ei voi nähdä joten paha mennä sanomaan.

Pööpöti
Seuraa 
Viestejä4
Liittynyt9.3.2009
EeTee

Hawkingin säteily taas on kvantti-ihmeellisyys, jossa aukon luona syntyneistä virtuaalihiukkaspareista toinen hiukkanen voi säteillä avaruuteen toisen pudotessa aukkoon. Tällä tavalla säteilemällä aukko voi teoriassa jopa "kiehua" olemattomiin pitkän ajan kuluessa.

Eikös tuossa tarkalleen ottaen ole kyseessä hiukkas-antihiukkaspari? Virtuaalisista hiukkasista toki siis kyse. Jos tuo antihiukkanen lipsahtaa mustaan aukkoon, niin hiukkanen voi karata avaruuteen ikäänkuin mustasta aukosta tulevana säteilynä, vai miten se nyt oli...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat