Onko käyttöjärjestelmän myynti kytkykauppaa? (laintulkinta)

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

1. Onko kytkykauppaa pakottaa ostamaan tietokone käyttöjärjestelmän kanssa?

2. Voiko kuluttaja vaatia myyjää hyvittämään hankintahinnasta käyttöjärjestelmälisenssin osuuden?

_____________________________________________

Liitteeksi seuraavat tapaukset:

http://equiliberate.org/?q=node/3&page=4

"How I got a Windows Vista refund from HP"

http://www.linux.com/archive/articles/59381

(Tapaus jossa laitevalmistaja Dell hyvitti asiakkaalle Windows-käyttöjärjestelmälisenssimaksuosuuden)

______________________________________________

Mutta mitä asiasta sanoo Suomen lainsäädäntö (joka tiettävästi määrittelee myös kuluttajalainsäädännön tulkinnat) sekä EU:n kyseiseen asiaan liittyvät direktiivit?

_______________________________________________

Microsoftin lisenssisopimuksesta kohta:

[size=85:38f0tlid]"Consumer rights not affected. You may have additional consumer rights under
your local laws, which this agreement cannot change."[/size:38f0tlid]

Kommentit (13)

ID10T
Seuraa 
Viestejä1676
Liittynyt3.10.2007

Voitaisiinhan autojakin myydä ilman moottoria

Vertaus ei ehkä ole täysin osuva, mutta yhtä lailla ilman käyttöjärjestelmää ei tietokoneellakaan tee mitään ja uskoakseni nykyisillä lisenssihinnoilla käyttöjärjestelmän osuus kokonaishinnasta on suunnilleen sama kuin moottorin hinnan osuus koko auton hinnasta.

Miksi tietokoneita sitten ei myydä ilman käyttöjärjestelmää? Myydään toki, mutta ei tavallisille kuluttajille, koska keskimäärin tavallinen kuluttaja ei osaa tai viitsi näperrellä koneen toimintakuntoon saattamisen kanssa enempää kuin on välttämättä tarvis.

Toki koneita voitaisiin myydä myös niin, että sama kone olisi tarjolla eri käyttöjärjestelmillä, mutta se tekisi logistiikasta paljon monimutkaisempaa ja nostaisi hintoja.

Vierailija

Esimerkit ovat ainakin merkityksettömiä. Eulat sun muut eivät ole lainvoimaisia Suomessa, eikä muuallakaan EU:ssa. Tietokoneita saa muuten ostettua myös ilman käyttöjärjestelmää. Tällöin voit halutessasi ladata piraattiversion haluamastasi käyttöjärjestelmästä.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
ID10T

Toki koneita voitaisiin myydä myös niin, että sama kone olisi tarjolla eri käyttöjärjestelmillä, mutta se tekisi logistiikasta paljon monimutkaisempaa ja nostaisi hintoja.




Näinhän toki tehdäänkin, aivan rutiininomaisesti. Esimerkiksi HP:n Z-sarjan työasemat saa eri Windows versioiden lisäksi SuSE-Linuxilla ja RedHat-Linuxilla esiasennettuna. Myös täysin raakana, ilman mitään käyttöjärjestelmää asennettuna.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

ID10T
Seuraa 
Viestejä1676
Liittynyt3.10.2007
Seppo_Pietikainen
Näinhän toki tehdäänkin, aivan rutiininomaisesti. Esimerkiksi HP:n Z-sarjan työasemat saa eri Windows versioiden lisäksi SuSE-Linuxilla ja RedHat-Linuxilla esiasennettuna. Myös täysin raakana, ilman mitään käyttöjärjestelmää asennettuna.



Itse itseäni lainaten:

Miksi tietokoneita sitten ei myydä ilman käyttöjärjestelmää? Myydään toki, mutta ei tavallisille kuluttajille



Tiedän erittäin hyvin yrityskäyttöön tarjotun konevalikoiman olevan erilaista kuin kuluttajille tarjotun. Oletin kuitenkin tässä yhteydessä käsiteltävän kuluttajille suunnattua myyntiä.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
ID10T
Seppo_Pietikainen
Näinhän toki tehdäänkin, aivan rutiininomaisesti. Esimerkiksi HP:n Z-sarjan työasemat saa eri Windows versioiden lisäksi SuSE-Linuxilla ja RedHat-Linuxilla esiasennettuna. Myös täysin raakana, ilman mitään käyttöjärjestelmää asennettuna.



Itse itseäni lainaten:

Miksi tietokoneita sitten ei myydä ilman käyttöjärjestelmää? Myydään toki, mutta ei tavallisille kuluttajille



Tiedän erittäin hyvin yrityskäyttöön tarjotun konevalikoiman olevan erilaista kuin kuluttajille tarjotun. Oletin kuitenkin tässä yhteydessä käsiteltävän kuluttajille suunnattua myyntiä.



Ei tarvitse olla yrityskäyttöön tarjottu. Esim Cruz-Brokers ja useat muutkin pikkuputiikit myyvät koneita ilman käyttöjärjestelmää. Musta Pörssi ja vastaavat saattavat olla eri asia.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
ralf64
1. Onko kytkykauppaa pakottaa ostamaan tietokone käyttöjärjestelmän kanssa?

On, tosin kytkykauppahan on nykyisin jokseenkin sallittua

ralf64
2. Voiko kuluttaja vaatia myyjää hyvittämään hankintahinnasta käyttöjärjestelmälisenssin osuuden?

Ei varmaankaan. Jos kauppiaalla on vain myynnissä valmiita konepaketteja niin niitä myydään sellaisenaan, ellei kauppias itse ole muuta ilmoittanut. Eli kodinkoneliikkeiden paketit ovat myynnissä sellaisenaan eikä kuluttajalla liene sen enempää oikeutta valita niiden osia, oli sitten kyse käyttiksestä tai prossusta.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009

Ei se kytkykauppaa ole, sillä käyttöjärjestelmän saa vaihtaa vapaasti haluamaansa, eikä myöskään päivityksiä mukana tulleeseen käyttikseen tarvitse ostaa.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Itse innostuisin tuotteesta, jossa saisi olla mikä hyvänsä käyttöjärjestelmä asennettuna, mutta se pitäisi aktivoida erillisellä lisenssillä, jonka voisi ostaa samalla ostokerralla tai sitten ei. Semmoinen 30 merkkiä tms. pitkä aktivointikoodi lapulla, kortilla tai millä hyvänsä systeemillä, joka annettaisiin kortinlukijan tai näppäimistön kautta.

Olen ainakin itse ostanut koneen ilman käyttöjärjestelmää (se ei ollut "markettikone").

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

ID10T
Seuraa 
Viestejä1676
Liittynyt3.10.2007

Sanalle kytkykauppa ei tunnu löytyvän (ainakaan kovin helposti) yksiselitteistä määritelmää, joten voitaisiin kai kuvitella kytkykaupan tarkoittavan sellaista myyntitapahtumaa, jossa ostaja on joutunut ostamaan haluamansa tuotteen lisäksi jotain sellaista, jota hän ei olisi halunnut ostaa tai jota ei tarvitse.

Tämän määritelmän perusteellahan maitopurkin ostaminenkin on kytkykauppaa, koska maitoa ei myydä ostajan omaan astiaan, vaan se myydään valmiiksi pakattuna

Mihin siis vedetään raja kytkykaupasta puhuttaessa?

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Olen pikkuisen joskus ihmetellyt sitä, että tyhjät koneet maksavat enemmän, kuin ne vastaavat joihin on asennettu Windows.

Voitaisiin siis kai puhua ennemminkin määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä, kartellitoiminnasta ja sen seurauksena syntyneestä kytkykaupasta. Tässä rakenteessa kytkykauppa ei ole se pointti, vaan juurikin nuo aiemmat.

Edellisistä kahdesta ensimmäisestä taistellaan verissä päin päivästä päivään ympäri Telluksen piirin melkein kaikissa mahdollisissa oikeusasteissa. Maailman suurin ohjelmatalo ei vain ole pelkkä paperitiikeri kun otetaan esim kansalaisjärjestöistä tai poliittisista elimistä mittaa leivättömän pöydän ääressä. Paljon tapahtuu auloissa, käytävillä ja kabineteissa. Melkoinen siivu suurimman kuluista muodostuukin laki-, ja PR-osaston momenteille. Rahvas vaan ei koskaan törmää tähän puoleen.

Suomessa ei, oli niin taikka näin, uskalleta ja/tai, haluta laatia lakia joka rajoittaisi maailman suurimman monopolipeliä. Maasutus loppuisi ja lisäksi maailman suurin on liian mahtava vihollinen Suomen kaltaiselle täivaltiolle.

- Ubi bene, ibi patria -

Vierailija
Pacanus Rusticanus
Paljon tapahtuu auloissa, käytävillä ja kabineteissa. Melkoinen siivu suurimman kuluista muodostuukin laki-, ja PR-osaston momenteille. Rahvas vaan ei koskaan törmää tähän puoleen.



Markkinajohtajan lobbarit onnistuivat vastikään saamaan ISO standardin aseman omalle tiedostoformaatilleen. Tavoillensa uskollisena eivät vielä itsekään noudata antamiaan määritelmiä, vaan lykkäävät tämän toteutumista vuosilla eteenpäin.

Toisaalta, jos EU oikeasti tekisi työtä kansalaistensa eteen, niin ensitöikseen laittaisi laitekohtaiset kytkysopimukset laittomiksi. Miksi käyttöjärjestelmää/tekstinkäsittelyohjelmaa/musiikkia tms ei saisi siirtää toiseen laitteeseen? Emme mekään osta auton rengasvalmistajilta renkaiden käyttöoikeutta vain yhteen autoon.

Uusimmat

Suosituimmat