Suuren jalokaasupitoisuuden ilmakehä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Oletetaan että ilmakehässämme olisi reilusti nykyistä enemmän jalokaasuja.

Esim. typpi 70%, happi 20%, jalokaasut 10%. Tällainen ilma kai olisi vielä hengityskelpoista, vai olisiko?

Miten tällainen ilmakehä olisi voinut syntyä?

Kuinka nykyinen teknologiamme voisi hyödyntää ilmakehän suurta jalokaasujen määrää.

Jos tuo jalokaasumäärä olisi pääosin heliumia, niin voidaanko olettaa että evoluutio olisi synnyttänyt eliöitä jotka hyödyntäisivät sitä ruumiinpainon pienentämisessä ja esim. lentämisen helpottamisessa.

Sivut

Kommentit (44)

Vierailija

Tuskin muuttaisi elämää mihinkään suuntaan. Jalokaasut ovat inerttejä niin, kuin typpikin. Kunhan happea on saman verran. Heliumia ja radonia syntyy radioaktiivisten alkuaineiden hajoamisessa. Muut jalokaasut taitavat olla olemassa maapallon synnystä asti. Heliumia ei taida alailmakehässä paljoakaan olla. Miten sitä saadaan muuten edes valmistettua? Eihän se edes kallista ole.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Raskaammat jalokaasut eivät ole ollenkaan niin passiivisia kuin koulukemia opettaa. Ainakin jos se jalokaasu olisi ksenonia, vaikutukset voisivat olla hyvinkin epätoivottuja. Ksenonin hengittäminen vie tajun ja sitä käytetään nukutusaineena. Muuten ksenonilla on sovelluksia myös valaistustekniikassa ja tieteellisessä tutkimuksessa.

Krypton on passiivisempaa, enkä tiedä olisiko sillä vaikutuksia ihmisiin. Sitäkin käytetään ainakin valaistustekniikassa.

Kevyet jalokaasut ovat inerttejä ja helium häipyisi avaruuteen geologisten ajanjaksojen kuluessa.

Vierailija
Neutroni
Raskaammat jalokaasut eivät ole ollenkaan niin passiivisia kuin koulukemia opettaa.



Mutta HUOMATTAVASTI inertimpiä, kuin typpi. Tuo ksenonin anestesiavaikutus on jännä. Se vaikuttaisi jo evoluutioon, jos ilmassa olisi 10% ksenonia. Tai radonia

Vierailija
kabus
Tuo ksenonin anestesiavaikutus on jännä. Se vaikuttaisi jo evoluutioon, jos ilmassa olisi 10% ksenonia. Tai radonia

Tarkoitat ehkä, että evoluutio hidastuisi melkoisesti ksenonilla ja nopeutuisi radonilla?

Vierailija
kabus
Heliumia ei taida alailmakehässä paljoakaan olla. Miten sitä saadaan muuten edes valmistettua? Eihän se edes kallista ole.

Maakaasusta sitä nykyisin erotetaan. Siinä se käsittääkseni on maan sisäisen ydinreaktion tuote.

Vierailija
Electric shadow
kabus
Tuo ksenonin anestesiavaikutus on jännä. Se vaikuttaisi jo evoluutioon, jos ilmassa olisi 10% ksenonia. Tai radonia

Tarkoitat ehkä, että evoluutio hidastuisi melkoisesti ksenonilla ja nopeutuisi radonilla?



Eiköhän se nopeutuisi kummallakin kaasulla, jos nyt yhtäkkiä ilmakehä muuttuisi.
Mutta tarkoitin, että elämä maapallolla olisi erilaista, jos aina olisi ollut tuollainen ilmakehä.

Vierailija
kabus
Electric shadow
kabus
Tuo ksenonin anestesiavaikutus on jännä. Se vaikuttaisi jo evoluutioon, jos ilmassa olisi 10% ksenonia. Tai radonia

Tarkoitat ehkä, että evoluutio hidastuisi melkoisesti ksenonilla ja nopeutuisi radonilla?



Eiköhän se nopeutuisi kummallakin kaasulla, jos nyt yhtäkkiä ilmakehä muuttuisi.
Mutta tarkoitin, että elämä maapallolla olisi erilaista, jos aina olisi ollut tuollainen ilmakehä.

Lähinnä ajattelin, että kun oikein nukuttaa, ei jaksa seksi kiinnostaa. Ja säteily aiheuttaa mutaatioita DNA:ssa.

Radonin vaarallisuus ei muuten perustu sen itsensä radioaktiivisuuteen sinällään. Ei se kovin aktiivinen ole. Se menee sisäänhengityksen mukana keuhkoihin ja tulee uloshengityksessä pois. Paitsi se osa, joka hajoaa keuhkoissa ollessaan. Hajoamistuote on Polonium, olikohan se 139, en nyt muista varmasti. Mutta se on joka tapauksessa kiinteä aine ja edelleen radioaktiivinen. Se onkin sitten harmillinen, koska osa kiinteistä hiukkasista jää sinne.

Vierailija
Electric shadow
kabus

Eiköhän se nopeutuisi kummallakin kaasulla, jos nyt yhtäkkiä ilmakehä muuttuisi.
Mutta tarkoitin, että elämä maapallolla olisi erilaista, jos aina olisi ollut tuollainen ilmakehä.


Lähinnä ajattelin, että kun oikein nukuttaa, ei jaksa seksi kiinnostaa. Ja säteily aiheuttaa mutaatioita DNA:ssa.

Radonin vaarallisuus ei muuten perustu sen itsensä radioaktiivisuuteen sinällään. Ei se kovin aktiivinen ole. Se menee sisäänhengityksen mukana keuhkoihin ja tulee uloshengityksessä pois. Paitsi se osa, joka hajoaa keuhkoissa ollessaan. Hajoamistuote on Polonium, olikohan se 139, en nyt muista varmasti. Mutta se on joka tapauksessa kiinteä aine ja edelleen radioaktiivinen. Se onkin sitten harmillinen, koska osa kiinteistä hiukkasista jää sinne.




Minä taas ajattelin Radonin vaikuttavan evoluutioon, koska se tappaisi suuren osan eläimistä ja vain vahmimmat selviytyisivät. Ja Ksenon vaikuttaa siten, että ne pääsevät lisääntymään joihin se vaikuttaa vähiten.

Vierailija
kabus
Electric shadow
kabus

Eiköhän se nopeutuisi kummallakin kaasulla, jos nyt yhtäkkiä ilmakehä muuttuisi.
Mutta tarkoitin, että elämä maapallolla olisi erilaista, jos aina olisi ollut tuollainen ilmakehä.


Lähinnä ajattelin, että kun oikein nukuttaa, ei jaksa seksi kiinnostaa. Ja säteily aiheuttaa mutaatioita DNA:ssa.

Radonin vaarallisuus ei muuten perustu sen itsensä radioaktiivisuuteen sinällään. Ei se kovin aktiivinen ole. Se menee sisäänhengityksen mukana keuhkoihin ja tulee uloshengityksessä pois. Paitsi se osa, joka hajoaa keuhkoissa ollessaan. Hajoamistuote on Polonium, olikohan se 139, en nyt muista varmasti. Mutta se on joka tapauksessa kiinteä aine ja edelleen radioaktiivinen. Se onkin sitten harmillinen, koska osa kiinteistä hiukkasista jää sinne.




Minä taas ajattelin Radonin vaikuttavan evoluutioon, koska se tappaisi suuren osan eläimistä ja vain vahmimmat selviytyisivät. Ja Ksenon vaikuttaa siten, että ne pääsevät lisääntymään joihin se vaikuttaa vähiten.

Olet ilmeisesti huomattavasti lähempänä totuutta.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3709
Liittynyt6.3.2010
kabus
Electric shadow
kabus

Eiköhän se nopeutuisi kummallakin kaasulla, jos nyt yhtäkkiä ilmakehä muuttuisi.
Mutta tarkoitin, että elämä maapallolla olisi erilaista, jos aina olisi ollut tuollainen ilmakehä.


Lähinnä ajattelin, että kun oikein nukuttaa, ei jaksa seksi kiinnostaa. Ja säteily aiheuttaa mutaatioita DNA:ssa.

Radonin vaarallisuus ei muuten perustu sen itsensä radioaktiivisuuteen sinällään. Ei se kovin aktiivinen ole. Se menee sisäänhengityksen mukana keuhkoihin ja tulee uloshengityksessä pois. Paitsi se osa, joka hajoaa keuhkoissa ollessaan. Hajoamistuote on Polonium, olikohan se 139, en nyt muista varmasti. Mutta se on joka tapauksessa kiinteä aine ja edelleen radioaktiivinen. Se onkin sitten harmillinen, koska osa kiinteistä hiukkasista jää sinne.




Minä taas ajattelin Radonin vaikuttavan evoluutioon, koska se tappaisi suuren osan eläimistä ja vain vahmimmat selviytyisivät. Ja Ksenon vaikuttaa siten, että ne pääsevät lisääntymään joihin se vaikuttaa vähiten.



Radon muodostuu uraanin hajotessa. Radonin puoliintumisaika on 3,8 vrk ja sen hajoamistuote on onneksemme lyijy, joten sitä ei voi akkumuloitua ilmakehään.

Radon on evoluution kannalta erittäin keskeinen ilmakehän kaasu. Se kykenee kaasuna tunkeutumaan iturataan ja aiheuttaa siellä radioaktiivisena jälkipolviin vaikuttavia mutaatioita. Toki paikallisesti radon-pitoisuudet voivat olla niin suuria, että ihmisten ja eläinten altistuminen voi olla haitallista.

Helium on kevyt kaasu, se ei voi akkumuloitua ilmakehään, vaan karkaa avaruuteen. Ilmakehässä mitattavat pitoisuudet kuvaavat heliumin vuota avaruuteen.

Vierailija
kahannin
Radon muodostuu uraanin hajotessa. Radonin puoliintumisaika on 3,8 vrk ja sen hajoamistuote on onneksemme lyijy, joten sitä ei voi akkumuloitua ilmakehään.



Uraanin ja Toriumin. Radonin hajoamistuote on edelleenkin Polonium, mutta isotoopin muistin väärin, se on 218. Toki lopulta Lyijy ja Vismutti.

kahannin
Radon on evoluution kannalta erittäin keskeinen ilmakehän kaasu. Se kykenee kaasuna tunkeutumaan iturataan ja aiheuttaa siellä radioaktiivisena jälkipolviin vaikuttavia mutaatioita. Toki paikallisesti radon-pitoisuudet voivat olla niin suuria, että ihmisten ja eläinten altistuminen voi olla haitallista.

Ei tämä näin mennyt sen STUK:in kurssin mukaan, jolla olen ollut. Olisiko viitteitä?

kahannin
Seuraa 
Viestejä3709
Liittynyt6.3.2010
Electric shadow
kahannin
Radon muodostuu uraanin hajotessa. Radonin puoliintumisaika on 3,8 vrk ja sen hajoamistuote on onneksemme lyijy, joten sitä ei voi akkumuloitua ilmakehään.



Uraanin ja Toriumin. Radonin hajoamistuote on edelleenkin Polonium, mutta isotoopin muistin väärin, se on 218. Toki lopulta Lyijy ja Vismutti.

kahannin
Radon on evoluution kannalta erittäin keskeinen ilmakehän kaasu. Se kykenee kaasuna tunkeutumaan iturataan ja aiheuttaa siellä radioaktiivisena jälkipolviin vaikuttavia mutaatioita. Toki paikallisesti radon-pitoisuudet voivat olla niin suuria, että ihmisten ja eläinten altistuminen voi olla haitallista.

Ei tämä näin mennyt sen STUK:in kurssin mukaan, jolla olen ollut. Olisiko viitteitä?



Olen päätellyt asian terveellä järjellä.

Vierailija
kahannin
Olen päätellyt asian terveellä järjellä.

Ei prkl, nyt kyllä kyrvähti! Tällaista soopaa ei tiedepalstalla rankaisematta voi sallia.

Ei maan, leikki leikkinä. Alkoipahan vaan kiinnostaa vähän selvitellä lisää ja kerrata noita hajoamisketjuja, joten miksipä en jakaisi tätä muillekin.

Siis;

Radonia ilmassa on (ainakin) kahta eri isotooppia, 220 ja 222, edellinen Toriumin, jälkimmäinen Uraanin hajoamisketjusta. Ne eivät hajoa suoraan Radoniksi, vaan välissä on useitakin hajoamistuotteita.

Toriumin ja Uraanin hajoamisketjut.

Radon taas hajoaa monien eri alkuaineiden ja isotooppien kautta lopulta lyijyksi, joka sitten on sekin raskas isotooppi, mutta stabiili. Tosin on huomattu, etteivät nekään lopullisen stabiileja ole, mutta ihmisiän puitteissa hyvinkin.

Radonin hajoaminen on varsin harmiton tapahtuma, alfasäteily pienienergiaisena pysähtyy muutaman sentin ilmakerrokseen, paperiin, tai ihon pintakerrokseen. Sen suoranaisista soluvaikutuksista keuhkoissa ei liene ihan tarkkaa tietoa, mutta eipä tuo mitään mainittavaa voine saada aikaiseksi.

Ongelmalliseksi sen tekee jatkohajoamistuotteet, jotka kuten jo mainitsin, ovat kiinteitä. Lisäksi jatkossa tapahtuu betahajoamisia. Betasäteily on jo suurienergisempää ja voi aiheuttaa suoranaisia soluvaurioita. Alumiinilevy senkin pysäyttää, mutta hankalaahan se on keuhkojaan foliolla vuorata. Päänsä toki voi.

Lisäksi hajoamistuotteet ovat raskasmetalleja, joilla tunnetusti on vaikutusta myös perintötekijöihin elimistöön joutuessaan. Poloniumin myrkyllisyys on omaa luokkaansa, Litvinenko likvidoitiin pienellä määrällä Polonium 210:tä.

Säteilyn osalta ei Radonilla voi olla vaikutusta muuhun, kuin paikalliseen solutason perimään, eli keuhkosyöpähän altistuksesta nyt lähinnä voi seurata. Sukusoluihin ei alfa- tai betasäteily voi keuhkoista tai kehon ulkopuolelta vaikuttaa, jollei nyt haudo pallejaan betalähteessä. Siihen tarvittaisiin suurempi säteilyn energia.

Tämä nyt oman tietämykseni ja haetun lisätiedon valossa, jos jollain on tarkempaa, kiinnostaisi kovastikin (missä on Zäp?). Ihan vaan omalla terveellä järjellä löydettyjä uusia alkuaineita, isotooppeja tai niiden biologisia vaikutuksia, ja vaikutusmekanismeja varsinkin, saa sitten mielellään perustella melko vahvasti.

Vierailija
Electric shadow

Radonin hajoaminen on varsin harmiton tapahtuma, alfasäteily pienienergiaisena pysähtyy muutaman sentin ilmakerrokseen, paperiin, tai ihon pintakerrokseen. Sen suoranaisista soluvaikutuksista keuhkoissa ei liene ihan tarkkaa tietoa, mutta eipä tuo mitään mainittavaa voine saada aikaiseksi.




Alfasäteily on suht harmitonta ulkoisesti(siis ihon läpi), mutta tosi haitallista sisäisesti. Kaasuna radon vaikuttaa sisäisesti keuhkoissa ja verenkierron kautta koko elimistöön. Ja hajoamistuotteet tekevät vielä lisää vahinkoa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat