Mihin katoaa fotonin energia punasiirtymässä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Gravitaatiopunasiirtymässä fotonin energia pienenee. Minne energia menee ja miten?

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Eikös se ollut punainen jo lähtiessään. Tai riippuu katsojan suunnasta. Ehkä helpompaa miettiä ääniaallon doppler-energiaa ensin. Paine muuttuu lämmöksi...

Vierailija
David
Ei se häviä mihinkään, se jakaantuu vain pidemmälle matkalle / ajalle, eli sen tehokkuus laskee ei energiamäärä.



Eikö E = hf?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Pikkulintu
Gravitaatiopunasiirtymässä fotonin energia pienenee. Minne energia menee ja miten?



Potentiaalikuopasta nousemiseen. Samaan tapaan, kun ylämäkeä rullaavan vaunun energia pienenee.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Pikkulintu
David
Ei se häviä mihinkään, se jakaantuu vain pidemmälle matkalle / ajalle, eli sen tehokkuus laskee ei energiamäärä.



Eikö E = hf?



P=E/t=hf/t
c=fk, k=aallonpituus
f=c/k
P=(hc)/(kt)
Nyt siis, kun aallonpituus kasvaa, teho laskee ja päinvastoin.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Potentiaalikuopasta nousemiseen. Samaan tapaan, kun ylämäkeä rullaavan vaunun liike-energia pienenee.
Pieni tarkennus.

Olen hieman epäileväinen päteekö tuo massattomille otuksille, eli muuttuuko sen säteilyn kokonaisenergia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
David
Neutroni
Potentiaalikuopasta nousemiseen. Samaan tapaan, kun ylämäkeä rullaavan vaunun liike-energia pienenee.
Pieni tarkennus.

Olen hieman epäileväinen päteekö tuo massattomille otuksille, eli muuttuuko sen säteilyn kokonaisenergia.




Sikäli kun olet ymmärtänyt, pidät suhteellisuusteoriaa virheellisenä. Siltä pohjalta punasiirtymä voi olla ihan mitä vain, vain itse voit tietää millainen oma teoriasi gravitaatiosta ja koko maailmasta sitten onkin.

Gravitaatiopunasiirtymä, siinä mielessä kun fysiikassa puhutaan, on kuitenkin yleisen suhteellisuusteorian ennustama ilmiö, ja samaisen teorian mukaan gravitaatio vaikuttaa energialiikemäärätensorin kautta myös massattomiin, mutta energiaa ja liikemäärää omaaviin hiukkasiin.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Sikäli kun olet ymmärtänyt, pidät suhteellisuusteoriaa virheellisenä.

Epäileminen ei ole virheellisenä pitämistä.

Gravitaatiopunasiirtymä, siinä mielessä kun fysiikassa puhutaan, on kuitenkin yleisen suhteellisuusteorian ennustama ilmiö, ja samaisen teorian mukaan gravitaatio vaikuttaa energialiikemäärätensorin kautta myös massattomiin, mutta energiaa ja liikemäärää omaaviin hiukkasiin.

Enhän sitä ole epäiillytkään vaan sen vaikutuksen merkitystä sille säteilylle havaitsijan kannalta. Säilyykö niillä fotoneilla siis myös potentiaali-energia, muutenhan sitä energiaa pitäisi johonkin hävitä eikä se ole kovin miellyttävä ajatus.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
David
Säilyykö niillä fotoneilla siis myös potentiaali-energia, muutenhan sitä energiaa pitäisi johonkin hävitä eikä se ole kovin miellyttävä ajatus.



Kokonaisenergia säilyy. Jos fotoni putoaa reitillään gravitaatiokuoppaan, esimerkiksi kulkee jonkun taivaankappaleen läheltä, se vastaavasti sinisiirtyy.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
David
Säilyykö niillä fotoneilla siis myös potentiaali-energia, muutenhan sitä energiaa pitäisi johonkin hävitä eikä se ole kovin miellyttävä ajatus.



Kokonaisenergia säilyy. Jos fotoni putoaa reitillään gravitaatiokuoppaan, esimerkiksi kulkee jonkun taivaankappaleen läheltä, se vastaavasti sinisiirtyy.

Eli riippuu nyt siis siitä missä siitä missä potentiaalissa havaitsija on suhteessa säteilylähteeseen mikä sen fotonin energia on (havaitsijan kannalta) siinä pisteessä.

Toisaalta jäin miettimään sitä, mikäs sitten on se maailmankaikkeuden keskimääräinen potentiaali ns. perustaso. Tuo voi olla tietysti vähän turha käsitteellisesti. Äärettömän kaukana potentiaalikuopasta on periaatteessa nollataso, samaan tapaan kuin lämpötilan kohdalla on absoluuttinen nolla, jota ei voi saavuttaa. Toisaalta taustasäteily on 3K:n luokkaa, joten se kait edustaa eräänlaista keskiarvoa.

Vierailija
Neutroni
David
Säilyykö niillä fotoneilla siis myös potentiaali-energia, muutenhan sitä energiaa pitäisi johonkin hävitä eikä se ole kovin miellyttävä ajatus.



Kokonaisenergia säilyy. Jos fotoni putoaa reitillään gravitaatiokuoppaan, esimerkiksi kulkee jonkun taivaankappaleen läheltä, se vastaavasti sinisiirtyy.



Näin gravitaatiopunasiirtymässä, mutta entäs avaruuden laajentumisessa häviävä energia.

Vierailija
David
Neutroni
David
Säilyykö niillä fotoneilla siis myös potentiaali-energia, muutenhan sitä energiaa pitäisi johonkin hävitä eikä se ole kovin miellyttävä ajatus.



Kokonaisenergia säilyy. Jos fotoni putoaa reitillään gravitaatiokuoppaan, esimerkiksi kulkee jonkun taivaankappaleen läheltä, se vastaavasti sinisiirtyy.

Eli riippuu nyt siis siitä missä siitä missä potentiaalissa havaitsija on suhteessa säteilylähteeseen mikä sen fotonin energia on (havaitsijan kannalta) siinä pisteessä.

Toisaalta jäin miettimään sitä, mikäs sitten on se maailmankaikkeuden keskimääräinen potentiaali ns. perustaso. Tuo voi olla tietysti vähän turha käsitteellisesti. Äärettömän kaukana potentiaalikuopasta on periaatteessa nollataso, samaan tapaan kuin lämpötilan kohdalla on absoluuttinen nolla, jota ei voi saavuttaa. Toisaalta taustasäteily on 3K:n luokkaa, joten se kait edustaa eräänlaista keskiarvoa.





Nolla on silloin, kun ei ole hiukkasia jotka sitovat lämpöä, elikkä tyhjö jossa ei ole mitään.
Mitata sitä ei todellakaan voi, ja liekö sellaista missään.

Vierailija

Voimme oppia että potentiaalienergia on oikeaa energiaa,
siitä että potentiaalienergia vaikuttaa fotoniin samoin
kuin muutkin energiat.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat