Katyn ja Suomi

Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Eilen luin lehdestä karmean ja kiinnostavan jutun. Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle (lukumäärä n., puhutaan siis alkuvuodesta 1940)

Siis Neuvostoliitto suunnitteli talvisodan päätteeksi kansanmurhaa (siis jos suhteuttaa Puolan ja Suomen väkiluvut silloinkin) meidän päämme menoksi. Perkele. Kiitos sotaveteraaniemme näin ei käynyt, mutta pistää kyllä ajattelemaan. Ainakin omat ajatusmallit muuttuvat aika lailla..

Sivut

Kommentit (259)

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008
Moses Leone
Kyllähän sen täytyy olla totta, koska se kerran oli oikein lehdessä.



Huomioiden Puolan kohtalon ja ylipäätään hyökkäyksen Suomeen sanoisin että aika uskottava ja pelottava myös. Tästä taitaa löytää googlaamalla muuten enemmänkin. Sanoisin että mikäli tosiaan totta on, jatkosota oli aivan liian lievä

Vierailija

Leningradissa kuoli pari miljoonaa siviiliä nälkään kun suomen kansanmurha epäonnistui. Oli kyse meistä tai heistä. Oli ollut salainen käsky ampua sieltä tulevat pakolaiset.

Vierailija
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

syytinki
Seuraa 
Viestejä8909
Liittynyt18.8.2008
bergepanther
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

Mahdollinen kuvio. Todisteita voi kuitenkin kaivata.

Sinänsä tilaa olisi varmasti tarvittu ja täytyy muistaa myös, että n. 30 000 immeisen tappaminen on sekin melkoinen urakka. Vaatii sopivan kaluston ja ammattilaiset, joita molempia oli alkuun vain rajallinen määrä. Nykyteurastamoissa käytettävä tekniikkakaan ei tainnut olla tuolloin vielä käytössä.

Vierailija
bergepanther
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

Laita linkki, kiinnostava tieto, mutta en kyllä vieläkään ymmärrä minne "tehtiin tilaa" suomalaisille, ei kai nyt kukaan väitä että Puolaan tehtiin tilaa suomalaisille? Karjalaanko oltiin perustamassa leiriä?

Katynin joukkomurha on kyllä julmimpia sodan tekoja natsien toimien jälkeen, Stalin halusi ilmeisesti ratkaista kerralla koko "puolalaisongelman". Muutenkin Neuvostoliiton II-maailmansodan aloitustoimien esittely ja katuminen on jäänyt Venäjällä aika vähiin. Siitäkin on vain vähän tietoa missä päätös joukkomurhasta tehtiin.

Vierailija
Mirepoix

Laita linkki, kiinnostava tieto, mutta en kyllä vieläkään ymmärrä minne "tehtiin tilaa" suomalaisille, ei kai nyt kukaan väitä että Puolaan tehtiin tilaa suomalaisille? Karjalaanko oltiin perustamassa leiriä?

Katynin joukkomurha on kyllä julmimpia sodan tekoja natsien toimien jälkeen, Stalin halusi ilmeisesti ratkaista kerralla koko "puolalaisongelman". Muutenkin Neuvostoliiton II-maailmansodan aloitustoimien esittely ja katuminen on jäänyt Venäjällä aika vähiin. Siitäkin on vain vähän tietoa missä päätös joukkomurhasta tehtiin.




Itse asiassa tieto on muutamia vuosia vanha. Muistan, että asia mainittiin TV-dokumentissa vuosituhannen alussa ja MTV3:n sivuilta löytyi seuraavaa:

Teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa mahdollisia suomalaisia ja Baltian maista saatavia sotavankeja varten, kertoo Suomessa vierailulla oleva Venäjän tiedeakatemia vanhempi tutkija Natalia Lebedeva. Hän on ollut avainasemassa puolalais-venäläisessä historioitsijakomissiossa, joka on tuonut päivänvaloon tuhansien Katynissa ammuttujen puolalaisupseerien kohtaloista toisen maailmansodan aikana kertovat neuvostodokumentit.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /04/107785

Ainakin Kimmo Rentola on kirjoittanut asiasta takavuosina. Todennäköisesti Suomessa olisi käynyt miehitystilanteessa samoin kuin Baltiassa, eli joukko kansavihollisiksi katsottuja olisi likvidoitu ja vielä suurempi joukko epäilyttäväksi ainekseksi katsottuja kyyditetty Gulagiin. Muistaakseni jonkinlaisia nimilistojakin oli olemassa ja mm kuuluminen Suojeluskuntaan tai upseerius katsottiin riittäviksi raskauttaviksi asioiksi.

Vierailija

Johtohahmojen murhaamisella oli selkeä tavoite lyödä käärmeeltä vääränoppinen pää pois ja korvata oikeaoppisella. Se vain ei toiminut koska valloitetun kansan parista ei löytynyt kyvykkäitä johtajia.

Tuhoamisleiri oli neukkukeksintö.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Joo, en taida päästä sivistyksen ääreen tänään, mutta tosiaan lehti taisi olla eilinen hesari. Puheltiin kaljapäissään parin kaverin kanssa aika paljonkin tästä, ja äsken varmistin myös etten ihan hulluksi ole tullut. Kertoja taisi olla venäläinen sotilas tai virkamies.

Sikäli aika kauheaa ajatella että talvisodassa siis oli kyse myös kansakuntamme, sivistyksemme ja kulttuurimme olemassaolosta, ei mitään pehmeitä arvoja. Siinä mielessä itse näen kyllä asiat aika lailla uudessa valossa, jatkosota ei ollut pelkästään oikeutettu vaan pakollinen ja siinä tehtiin virhe kun vihollista kohdeltiin aivan liian inhimillisesti- jos toiset haluavat hävittää meidän kulttuurimme ja meidät on tonnivarmaa että pitää vastata ihan samalla tavalla. Pidän myös omalta osaltani huolen siitä että tieto leviää maailmalla, pahempihan tuo itänaapuri oli kuin natsit, ainakin meitä kohtaan..perkele vieläkin

Vierailija

En tiedä miten konkreettisia suunnitelmia tai valmisteluja Neuvostoliitolla oli. Mutta Stalin olisi taatusti ollut täysin valmis tekemään "katynit" myös suomalaisille reservinupseereille, jos hän olisi vain katsonut sen aiheelliseksi. Ja Stalinin suosimia ongelmien ratkaisumalleja katsoessa tuntuu kyllä varsin mahdolliselta, että hän olisi voinut katsoa juuri niin.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009

author="<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre">http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre</a>" kirjoitti:
When, in September 1943, Goebbels was informed that the German army had to withdraw from the Katyn area, he wrote a prediction in his diary. His entry for 29 September 1943 reads: "Unfortunately we have had to give up Katyn. The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. That episode is one that is going to cause us quite a little trouble in the future. The Soviets are undoubtedly going to make it their business to discover as many mass graves as possible and then blame it on us.

Natsit tappoi.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Vierailija
Tvomas

Natsit tappoi.



Ymmärsit lainaamasi tekstin päin helvettiä. Göbbels pelkäsi, että Katynin metsän joukkohaudat pannaan Saksan syyksi. Nämä nimenomaiset joukkohaudat eivät kuitenkaan olleet natsien vaan Neuvostoliiton aikaansaannosta. Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

Jonkin kiven alta ryömii vieläkin esiin sekopäisiä Stalin-apolegeetteja, jotka kuvittelevat, että "antifasismi" tai "russofobian vastustaminen" on yhtä kuin Neuvostoliiton rikoksien kieltäminen tai vähättely. En hyväksy sellaista, vaikka muuten katsonkin, että Neuvostoliiton voitto oli kaikesta huolimatta parempi kuin Saksan voitto.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009
Gorgle
Tvomas

Natsit tappoi.

Ymmärsit lainaamasi tekstin päin helvettiä. Göbbels pelkäsi, että Katynin metsän joukkohaudat pannaan Saksan syyksi. Nämä nimenomaiset joukkohaudat eivät kuitenkaan olleet natsien vaan Neuvostoliiton aikaansaannosta. Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

En minä ymmärtänyt vaan sinä ymmärsit päin helvettiä.

The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. -Goebbels

Se joka väittää Neuvostoliiton joukkomurhanneen puolalaisia Katynissa uskoo Natsi-Saksan propagandaan. Ei teilläkään hyvin mene.

Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

Ei myönnä.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Vierailija
Tvomas
author="<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre">http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre</a>" kirjoitti:
When, in September 1943, Goebbels was informed that the German army had to withdraw from the Katyn area, he wrote a prediction in his diary. His entry for 29 September 1943 reads: "Unfortunately we have had to give up Katyn. The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. That episode is one that is going to cause us quite a little trouble in the future. The Soviets are undoubtedly going to make it their business to discover as many mass graves as possible and then blame it on us.

Natsit tappoi.


Linkkaamasi sivu osoittaa erittäin perustellusti ja yksityiskohtaisesti, että Katynin joukkomurhan tekivät neuvostoliittolaiset.

Huomaa muuten lainausmerkit sana find ympärillä, ehkä se auttaa sinua ymmärtämään mitä Göbbels tarkoitti.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat