Seuraa 
Viestejä4839

Eilen luin lehdestä karmean ja kiinnostavan jutun. Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle (lukumäärä n., puhutaan siis alkuvuodesta 1940)

Siis Neuvostoliitto suunnitteli talvisodan päätteeksi kansanmurhaa (siis jos suhteuttaa Puolan ja Suomen väkiluvut silloinkin) meidän päämme menoksi. Perkele. Kiitos sotaveteraaniemme näin ei käynyt, mutta pistää kyllä ajattelemaan. Ainakin omat ajatusmallit muuttuvat aika lailla..

Sivut

Kommentit (259)

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839
Moses Leone
Kyllähän sen täytyy olla totta, koska se kerran oli oikein lehdessä.



Huomioiden Puolan kohtalon ja ylipäätään hyökkäyksen Suomeen sanoisin että aika uskottava ja pelottava myös. Tästä taitaa löytää googlaamalla muuten enemmänkin. Sanoisin että mikäli tosiaan totta on, jatkosota oli aivan liian lievä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Leningradissa kuoli pari miljoonaa siviiliä nälkään kun suomen kansanmurha epäonnistui. Oli kyse meistä tai heistä. Oli ollut salainen käsky ampua sieltä tulevat pakolaiset.

bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

syytinki
Seuraa 
Viestejä10269
bergepanther
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

Mahdollinen kuvio. Todisteita voi kuitenkin kaivata.

Sinänsä tilaa olisi varmasti tarvittu ja täytyy muistaa myös, että n. 30 000 immeisen tappaminen on sekin melkoinen urakka. Vaatii sopivan kaluston ja ammattilaiset, joita molempia oli alkuun vain rajallinen määrä. Nykyteurastamoissa käytettävä tekniikkakaan ei tainnut olla tuolloin vielä käytössä.

bergepanther
Mirepoix
bergepanther
Neuvostoliitto piti kiirettä puolalaisen älymystön murhaamisessa sen takia että piti tehdä tilaa 26.500 suomalaiselle



En ymmärrä. Mitä tarkoittaa "tehdä tilaa"? Siis minne, mitä tilaa? Mitä todisteita siis on kansanmurhasuunnitelmasta?



Siis tuoda 26.500 suomalaista alueelle jolle moisia määriä ei sovi, tässä mielessä tehdä tilaa, tuonnin tarkoituksena oli siis murhaaminen.
Laitan linkin kun pääsen lehtien äärelle, kyseessä joka tapauksessa on eilinen joko IS, IL tai HS. Haluan itsekin lukea uudestaan jotta varmistuu, ettei tämä ollut kännistä unta (toivottavasti oli)

Laita linkki, kiinnostava tieto, mutta en kyllä vieläkään ymmärrä minne "tehtiin tilaa" suomalaisille, ei kai nyt kukaan väitä että Puolaan tehtiin tilaa suomalaisille? Karjalaanko oltiin perustamassa leiriä?

Katynin joukkomurha on kyllä julmimpia sodan tekoja natsien toimien jälkeen, Stalin halusi ilmeisesti ratkaista kerralla koko "puolalaisongelman". Muutenkin Neuvostoliiton II-maailmansodan aloitustoimien esittely ja katuminen on jäänyt Venäjällä aika vähiin. Siitäkin on vain vähän tietoa missä päätös joukkomurhasta tehtiin.

Mirepoix

Laita linkki, kiinnostava tieto, mutta en kyllä vieläkään ymmärrä minne "tehtiin tilaa" suomalaisille, ei kai nyt kukaan väitä että Puolaan tehtiin tilaa suomalaisille? Karjalaanko oltiin perustamassa leiriä?

Katynin joukkomurha on kyllä julmimpia sodan tekoja natsien toimien jälkeen, Stalin halusi ilmeisesti ratkaista kerralla koko "puolalaisongelman". Muutenkin Neuvostoliiton II-maailmansodan aloitustoimien esittely ja katuminen on jäänyt Venäjällä aika vähiin. Siitäkin on vain vähän tietoa missä päätös joukkomurhasta tehtiin.




Itse asiassa tieto on muutamia vuosia vanha. Muistan, että asia mainittiin TV-dokumentissa vuosituhannen alussa ja MTV3:n sivuilta löytyi seuraavaa:

Teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa mahdollisia suomalaisia ja Baltian maista saatavia sotavankeja varten, kertoo Suomessa vierailulla oleva Venäjän tiedeakatemia vanhempi tutkija Natalia Lebedeva. Hän on ollut avainasemassa puolalais-venäläisessä historioitsijakomissiossa, joka on tuonut päivänvaloon tuhansien Katynissa ammuttujen puolalaisupseerien kohtaloista toisen maailmansodan aikana kertovat neuvostodokumentit.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /04/107785

Ainakin Kimmo Rentola on kirjoittanut asiasta takavuosina. Todennäköisesti Suomessa olisi käynyt miehitystilanteessa samoin kuin Baltiassa, eli joukko kansavihollisiksi katsottuja olisi likvidoitu ja vielä suurempi joukko epäilyttäväksi ainekseksi katsottuja kyyditetty Gulagiin. Muistaakseni jonkinlaisia nimilistojakin oli olemassa ja mm kuuluminen Suojeluskuntaan tai upseerius katsottiin riittäviksi raskauttaviksi asioiksi.

Johtohahmojen murhaamisella oli selkeä tavoite lyödä käärmeeltä vääränoppinen pää pois ja korvata oikeaoppisella. Se vain ei toiminut koska valloitetun kansan parista ei löytynyt kyvykkäitä johtajia.

Tuhoamisleiri oli neukkukeksintö.

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839

Joo, en taida päästä sivistyksen ääreen tänään, mutta tosiaan lehti taisi olla eilinen hesari. Puheltiin kaljapäissään parin kaverin kanssa aika paljonkin tästä, ja äsken varmistin myös etten ihan hulluksi ole tullut. Kertoja taisi olla venäläinen sotilas tai virkamies.

Sikäli aika kauheaa ajatella että talvisodassa siis oli kyse myös kansakuntamme, sivistyksemme ja kulttuurimme olemassaolosta, ei mitään pehmeitä arvoja. Siinä mielessä itse näen kyllä asiat aika lailla uudessa valossa, jatkosota ei ollut pelkästään oikeutettu vaan pakollinen ja siinä tehtiin virhe kun vihollista kohdeltiin aivan liian inhimillisesti- jos toiset haluavat hävittää meidän kulttuurimme ja meidät on tonnivarmaa että pitää vastata ihan samalla tavalla. Pidän myös omalta osaltani huolen siitä että tieto leviää maailmalla, pahempihan tuo itänaapuri oli kuin natsit, ainakin meitä kohtaan..perkele vieläkin

En tiedä miten konkreettisia suunnitelmia tai valmisteluja Neuvostoliitolla oli. Mutta Stalin olisi taatusti ollut täysin valmis tekemään "katynit" myös suomalaisille reservinupseereille, jos hän olisi vain katsonut sen aiheelliseksi. Ja Stalinin suosimia ongelmien ratkaisumalleja katsoessa tuntuu kyllä varsin mahdolliselta, että hän olisi voinut katsoa juuri niin.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371

author="<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre">http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre</a>" kirjoitti:
When, in September 1943, Goebbels was informed that the German army had to withdraw from the Katyn area, he wrote a prediction in his diary. His entry for 29 September 1943 reads: "Unfortunately we have had to give up Katyn. The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. That episode is one that is going to cause us quite a little trouble in the future. The Soviets are undoubtedly going to make it their business to discover as many mass graves as possible and then blame it on us.

Natsit tappoi.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Tvomas

Natsit tappoi.



Ymmärsit lainaamasi tekstin päin helvettiä. Göbbels pelkäsi, että Katynin metsän joukkohaudat pannaan Saksan syyksi. Nämä nimenomaiset joukkohaudat eivät kuitenkaan olleet natsien vaan Neuvostoliiton aikaansaannosta. Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

Jonkin kiven alta ryömii vieläkin esiin sekopäisiä Stalin-apolegeetteja, jotka kuvittelevat, että "antifasismi" tai "russofobian vastustaminen" on yhtä kuin Neuvostoliiton rikoksien kieltäminen tai vähättely. En hyväksy sellaista, vaikka muuten katsonkin, että Neuvostoliiton voitto oli kaikesta huolimatta parempi kuin Saksan voitto.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Gorgle
Tvomas

Natsit tappoi.

Ymmärsit lainaamasi tekstin päin helvettiä. Göbbels pelkäsi, että Katynin metsän joukkohaudat pannaan Saksan syyksi. Nämä nimenomaiset joukkohaudat eivät kuitenkaan olleet natsien vaan Neuvostoliiton aikaansaannosta. Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

En minä ymmärtänyt vaan sinä ymmärsit päin helvettiä.

The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. -Goebbels

Se joka väittää Neuvostoliiton joukkomurhanneen puolalaisia Katynissa uskoo Natsi-Saksan propagandaan. Ei teilläkään hyvin mene.

Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

Ei myönnä.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Tvomas
author="<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre">http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre</a>" kirjoitti:
When, in September 1943, Goebbels was informed that the German army had to withdraw from the Katyn area, he wrote a prediction in his diary. His entry for 29 September 1943 reads: "Unfortunately we have had to give up Katyn. The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. That episode is one that is going to cause us quite a little trouble in the future. The Soviets are undoubtedly going to make it their business to discover as many mass graves as possible and then blame it on us.

Natsit tappoi.



Linkkaamasi sivu osoittaa erittäin perustellusti ja yksityiskohtaisesti, että Katynin joukkomurhan tekivät neuvostoliittolaiset.

Huomaa muuten lainausmerkit sana find ympärillä, ehkä se auttaa sinua ymmärtämään mitä Göbbels tarkoitti.

Tvomas

En minä ymmärtänyt vaan sinä ymmärsit päin helvettiä.

The Bolsheviks undoubtedly will soon 'find' that we shot 12,000 Polish officers. -Goebbels




Tiedätkö edes mitä lainausmerkit tarkoittavat?

Suomennos: Bolsevikit tietysti "saavat pian selville", että me ammuimme 12 000 puolalaista.

Normaalin luetunymmärtämiskyvyn omava ihminen tajuaa kyllä, että tuo ei ollut mikään tunnustus.

Se joka väittää Neuvostoliiton joukkomurhanneen puolalaisia Katynissa uskoo Natsi-Saksan propagandaan. Ei teilläkään hyvin mene.

Silloin Natsi-Saksan propagandaan uskoo myös Venäjän valtio. Huolestuttavaa.

Sen myöntää nykyisin myös Venäjän valtio.

Ei myönnä.



Tuo harha ei enää johtua pelkästä tietämättömyydestä. Olet luultavasti mielisairas ja ajaUtunut irti todellisuudesta.

Valitan mutta laitan sinut saman tien ignoreen. Toivottavasti kuitenkin saat asiantuntevaa hoitoa.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371

The German Nazis committed the Katyn massacre: Why are we being lied to?

http://www.cpgb-ml.org/index.php?secName=proletarian&subName=display&art...

Katyn massacres - a Nazi, not a Soviet crime!

For more information on the evidence and historical context, see http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html

Nazis responsible for Katyn massacre, says Russian daily
04.02.2008 19:20

The Russian Niezawisimaja Gazieta daily claims that the Soviet NKVD secret police could not possibly have been responsible for the mass murder of over 20,000 Polish officers in 1940.

The author of the article Aleksandr Szirokorad claims that the massacre could not have possibly been the doing of the NKVD since the ropes used for tying the victims' wrists and bullets were not those used by the NKVD.

He also claims that the shooting technique used was apparently alien to the NKVD.

Contrary to most historians opinions, the murders, claims Szirokorad, must have been the work of the Nazis.

There has already been a series of four articles in the Russian press questioning the truth about Katyn events recently, the last one being inspired by the Oscar nomination for Andrzej Wajda's film Katyn.

Moscow has refused to define the murders in Russia and Ukraine as ‘genocide’ or regard them as war crimes.

http://thenews.pl/radio/newsfrompoland/artykul75133_nazis-responsible-fo...

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

syytinki

Sinänsä tilaa olisi varmasti tarvittu ja täytyy muistaa myös, että n. 30 000 immeisen tappaminen on sekin melkoinen urakka. Vaatii sopivan kaluston ja ammattilaiset, joita molempia oli alkuun vain rajallinen määrä. Nykyteurastamoissa käytettävä tekniikkakaan ei tainnut olla tuolloin vielä käytössä.



Markus 5:11-14

Samalla tavalla ihmisetkin saa stampedena juoksemaan kallionjyrkänteeltä alas. Takana tulevat puskevat edessä olevat, ja viimeiset voi sitten käydä kenkäisemässä perään. Eikä maksa senttiäkään, toisin kuin kalliit patruunat tai kaasu.

Mutta sitä en epäile hetkeäkään etteivätkö neukut olisi Suomen (ja Norjan ja Ruotsin) vallatessaan rahdanneet noin koko alkuperäisväestöä Siperiaan ja asuttaneet omat, saastaiset Slaavikansansa tilalle.

Rere
Itse asiassa tieto on muutamia vuosia vanha.

Eli Neuvostoliitossa haluttiin Neuvostoliitossa sijaitseville leireille (Kovel, Ostashkov jne) tilaa aikaistamalla upseerien teloituksia ja siirtämällä heitä Puolaan tuhoamisleirille ja sielä katynin skutsiin. Ei tässä kyllä ole mitään joka suoraan viittaisi siihen, että suomalaiset aioittiin likvidoida.

Tvomas

Ei myönnä.

Rusilainen nationalistinen maailmankuvasi murskaantuu nyt varmaan pirstaleiksi, ja hyvä niin, mutta kyllä Neuvostoliitto myönsi tapahtumat jo vuonna 1990 ja pahoitteli tätä stalinismin haavaa. Yksi arkkis riittää täällä, kiitos.
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ТАСС_от_14_апреля_1990_года

Muistuttaisin myös nuorukaista siitä, että silloin kun upseerit ammuttiin, Neuvostoliitto oli natsien kumppani ja piti yhteistä voitonjuhlaa Saksan kanssa Puolan tuhon kunniaksi. Vankeja vaihdettiin jne. On siis mahdollista että natsit osallistuivat operaatioon myös, joskin epätodennäköistä.

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371

Puolan–Neuvosto-Venäjän sota 1919-1921:

Puolalaisten lähteiden mukaan puolalaisilla leireillä oli vuonna 1920 80000–85000 venäläistä sotavankia, joista kuoli leireillä 16000–17000. Irina Mihutina arvioi 1995 vankeja olleen 165 550, joista 70 000 olisi saanut surmansa. Suurempiakin lukuja on esitetty. (wiki)

Mirepoix
Neuvostoliitto myönsi tapahtumat jo vuonna 1990 ja pahoitteli tätä stalinismin haavaa.

Neuvostokansan kansanmurhaajan Gorbatsovin ja Venäjän mafialle myynneen Jeltsinin "tunnustuksilla" ei ole mitään arvoa.

Mirepoix
silloin kun upseerit ammuttiin, Neuvostoliitto oli natsien kumppani ja piti yhteistä voitonjuhlaa Saksan kanssa Puolan tuhon kunniaksi.

Natsit hyökkäsi Puolaan ja NL vapautti Vilnan, Länsi-Valko-Venäjän ja Länsi-Ukrainan suunnilleen Curzonin vuonna 1919 esittämään rajalinjaan saakka. NL:n ansiosta Puola sai sodan loputtua Saksasta maata. Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa ei voi sanoa kumppaneiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Curzonin_linja

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat