Hawkingin ajatus lapsellinen. Ei verrattavissa Kolumbukseen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

hawking perustelee mielipidettään sillä että alkuperäiskansa kärsii kun se kohtaa älykkäämmän sivilisaation.

jos oletetaan että ulkoavaruuden sivilisaatio olisi meitä huomattavasti älykkäämpi, niin eikö se tarkoittaisi silloin sitä, että:

- he olisivat huikean älyn vuoksi jo hylänneet kaikki agressiiviset toimintamallit ja olisivat muutenkin rauhan asialla (eikö älyn kasvaminen luulisi olevan sitä, että olento muuttuu pois päin suuntauksista jotka ovat tuhoisia)

- ja jos taas asia on niin että se älykäs laji on samoilla linjoilla ollut joskus kuin ihmisälyköt nykyään (eli ei kannata pitää mölyä itsestään avaruudessa) niin hehän olisivat varsin piilotteleva sivilisaatio (eristäytynyt jopa)

nyt on hawkingin ajatus ollut kyllä aika naivi. vaikka nerokas mie on noin muuten

Sivut

Kommentit (260)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
thedude

- he olisivat huikean älyn vuoksi jo hylänneet kaikki agressiiviset toimintamallit ja olisivat muutenkin rauhan asialla (eikö älyn kasvaminen luulisi olevan sitä, että olento muuttuu pois päin suuntauksista jotka ovat tuhoisia)



Tuollainen on vain joidenkin ihmisten toiveikasta sanahelinää, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Esimerkiksi ihmisellä älyn kasvu ja tekninen kehittyminen ei ole johtanut juuri minkäänlaiseen kehityksen oikeudenmukaisuudessa lajitovereita kohtaan muista eliöistä puhumattakaan. Korkeintaan kaikkein yltäkylläisimmin toimeentulevat haluavat siivota vääryydet pois silmistä muiden tehtäväksi, mutta eivät yhtään vastusta vääryyksien tuottojen haalimista itselle (esim. kehitysmaakauppa ja eläinten pito massatuotantotiloilla). Eikä mikään viittaa siihen, että niin tulisikaan käymään, vaikka kehitys jatkuisi. On suoranaista typeryyttä olettaa, että tähtien väliseen matkailuun kykenevä laji olisi automaattisesti rauhantahtoinen ja valloitushaluton kohtaamiaan alkeellisempia sivilisaatioita kohtaan.

On hyvää tuuria, jos niin on, mutta luulen, että todennäköisimmin kohtaaminen olisi samaa luokkaa, kun talonrakentajan ja talon paikalla olevan muurahaispesän välinen. Kosminen grynderi putsaisi käyttöön otettavan planeetan ikävistä ötököistä, siirtäisivät muuttajille tutun ekosysteemin ja rakentaisivat omat infrastruktuurinsa. Sen jälkeen olisi tonttia kaupan örkkien paroneille ja kreiveille, joille tuskin koskaan kerrottaisikaan, että kyllä teidän tieltä siivottiin kaikenlaista elämää, mukaanlukien yksi alkeellinen sivilisaation alku.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
thedude
mielestäni vastauksesi on aika veikeä. olet katsonut liikaa predator ja alien leffoja.



No tuskin olen, en harrasta elokuvien vahtaamista. Mutta usko sinä vaan, että siinä vaiheesa kun siriuslaiset laajentavat elinpiiriään tännepäin, joku yksinäinen jenkkisankari pelastaa maailman.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
thedude
hawking perustelee mielipidettään sillä että alkuperäiskansa kärsii kun se kohtaa älykkäämmän sivilisaation.

jos oletetaan että ulkoavaruuden sivilisaatio olisi meitä huomattavasti älykkäämpi, niin eikö se tarkoittaisi silloin sitä, että:

- he olisivat huikean älyn vuoksi jo hylänneet kaikki agressiiviset toimintamallit ja olisivat muutenkin rauhan asialla (eikö älyn kasvaminen luulisi olevan sitä, että olento muuttuu pois päin suuntauksista jotka ovat tuhoisia)

- ja jos taas asia on niin että se älykäs laji on samoilla linjoilla ollut joskus kuin ihmisälyköt nykyään (eli ei kannata pitää mölyä itsestään avaruudessa) niin hehän olisivat varsin piilotteleva sivilisaatio (eristäytynyt jopa)

nyt on hawkingin ajatus ollut kyllä aika naivi. vaikka nerokas mie on noin muuten


Juu. Sinänsä Hawking astuu minusta hölmösti biologien varpaille... Matemaattinen kaava olisi melko monimutkainen muuttujineen arvioimaan alienien käytöksen kohdatessaan ihmisen.

Tällainenkin skenaario olisi mahdollinen, jos silkan biologian tavoin ajatellaan :
Ajatellaanpa, että alienit olisivat ihmisiä ja ihmiset muurahaisia.

Muurahaiset elelevät rauhassa omassa keossaan ja hakevat kaikenlaista tarpeellista silloin tällöin vähän kauempaakin. Ihmisiä ne eivät juurikaan kiinnosta enää sen jälkeen, kun ne ovat ne tutkineet.. Joskus muurahainen kävelee ihmisen päälle ja se ärsyttää alienin ihoa.. Silloin alien neppaa murkun ilmalentoon.. Joskus muurahaiset tekevät joukkomuuton alienien maille.. Silloin alienit ottavat käyttöönsä DDT:n ja pistävät murkut unten maille. Mutta jos murkut elelevät rauhassa, niin ihmiset eivät niistä kiinnostu..

Eli juuri ihminen olisi se, joka aiheuttaisi omalla toiminnallaan vaikeuksia.

Toisaalta, jos alieneja olisi liian vähän luomaan omavaraista taloutta, hehän voisivat orjuuttaa ihmiset palvelemaan heitä, tuottaakseen alieneille heidän elintarvikkeensa.. Vähän kuin muinaisten yläluokkien kanssa muinaisissa sivilisaatioissa.
Esim. Sumerien yläluokka oli aivan eri sakkia kuin alaluokat..

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Vierailija

iltiksessä juttu jossa hawking ei suosittele toisten sivilisaatioiden etsimistä, koska ne voivat olla pahiksia näin kärjistetysti sanottuna.

mua vaan vaivaa tää teidän oletus, että mahdollinen toinen sivilisaatio joko kohtelee meitä "orjinaan" tai jotain muuta vastaavaa...leffa kamaa...

hawking on nyt pahasti unohtanut tiedemies-minänsä. ehkä hänellä on herännyt mielikuvitus hieman kypsemmällä iällä.

siis come on.

itse olen sitä mieltä, että JOS kohtaaminen tapahtuu, niin se on ihan rauhallinen. viisas sivilisaatio pystyisi kunnioittamaan maan asukkaita. eikä tuhoaisi koko paskaa
ihminen on niin hullu että se kyllä tuhoaisi jonkun muun sivilisaation, mutta oletettavasti yliälykkäät tyypit eivät innostuisi listimään ihkua maapalloa ja sen rääpälemäisiä asukkaita.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Siis vieraan sivilisaation löytyminenhän olisi todellisuudessa ihmiskunnalle todellinen onni.

Ulkoavaruuden kehittynyt äly saapuisi paikalle ja huomaisi välittömästi ongelmat, joiden kanssa me painimme. Heiltä löytyisi varmasti tekniikkaa korjata kaikki ympäristöongelmamme nopeasti ja helposti. Saisimme heiltä keinon tuottaa energiaa saasteettomasti ja loputtomasti. He kertoisivat meille omat tietonsa maailmankaikkeuden synnystä ja rakenteesta emmekä tarvitsisi enää kalliita hiukkaskiihdyttimiä ja tutkimusta. Saisimme käyttöömme valtavat määrät tekniikkaa, jollaisesta emme omalla kehitystyöllämme voisi haaveilla vielä tuhansiin vuosiin. Paikasta toiseen liikkuminen muuttuisi saasteettomaksi ja mutkattomaksi, elinpiirimme laajentuisi ympäri universumin. Reiluina kavereina ulkoavaruuden sivistynyt äly antaisi käyttöömme koko joukon planeettoja, joihin voisimme levittäytyä. Saisimme uusia luonnonvaroja, uusia asuinalueita, lomakohteita ja ties mitä. Seksirobotteja nyt ainakin. Ja muuttuisimme tietenkin myös kuolemattomiksi, koska avaruuden kiltti äly antaisi meille lahjaksi kaikki mahdolliset lääkkeet ja leikkaukset ja proteesit ja geenihoidot.

Todella lapsellista edes ajatella, että noin ei kävisi. Äärimmäisen naiivia kuvitella, että joku vieras sivilisaatio haluaisi haastaa riitaa. Kun on tarpeeksi älykäs ei kehitä enää sotateknologiaa vaan lähinnä keskittyy väkertämään erilaisia rauhansymboleita kaikilla universumin kielillä, koska uutta sivilisaatiota on järkevämpää lähestyä valkoinen lippu ja rauhankyyhky kädessä kuin laserpyssy kädessä. Esimerkiksi jos ihmiskunta törmäisi vieraaseen sivilisaatioon, heittäisimme välittömästi ydinpommit ja haulikot käsistämme ja ryntäisimme syleilemään uusia ystäviämme. Meistä tulisi heti sivistyneitä ja ystävällisiä. Alkaisimme tykätä myös maahanmuuttajista, koska pian olisimme kaikki sellaisia itsekin. Miksipä kukaan muukaan siis lähestyisi meitä aseet valmiustilassa. Järjetöntähän sellainen olisi.

Kyllä Hawking on todella lapsellinen mies.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
thedude
- he olisivat huikean älyn vuoksi jo hylänneet kaikki agressiiviset toimintamallit ja olisivat muutenkin rauhan asialla (eikö älyn kasvaminen luulisi olevan sitä, että olento muuttuu pois päin suuntauksista jotka ovat tuhoisia)

Älykäs olento voi ehkä helpommin löytää itselleen vaarattomimman tavan raivata muut tieltään, siinä kun tyhmä olento voi yrittää elintilan laajennusta tavalla joka pakottaa uhrin puolustautumaan epätoivoisesti. Älykäs laji on lukenut oman Sun Tzunsa eikä ryhdy tarpeettomaan väkivaltaan.

Ja mitä älykkäämpi laji, sitä paremmat edellytykset sillä on valloittaa Maa yhdelläkin retkikunnalla.

Mutta toisaalta jos sillä on asiat hyvin omalla planeetallaan, se on sitä rauhanomaisempi mitä älykkäämpi se on.

Hormonitoiminta vaikuttaa kuitenkin älykkäänkin lajin aggressiivisuuteen ehkä enemmän kuin älykkyys.

Vierailija
Aweb
Siis vieraan sivilisaation löytyminenhän olisi todellisuudessa ihmiskunnalle todellinen onni.

Ulkoavaruuden kehittynyt äly saapuisi paikalle ja huomaisi välittömästi ongelmat, joiden kanssa me painimme. Heiltä löytyisi varmasti tekniikkaa korjata kaikki ympäristöongelmamme nopeasti ja helposti. Saisimme heiltä keinon tuottaa energiaa saasteettomasti ja loputtomasti. He kertoisivat meille omat tietonsa maailmankaikkeuden synnystä ja rakenteesta emmekä tarvitsisi enää kalliita hiukkaskiihdyttimiä ja tutkimusta. Saisimme käyttöömme valtavat määrät tekniikkaa, jollaisesta emme omalla kehitystyöllämme voisi haaveilla vielä tuhansiin vuosiin. Paikasta toiseen liikkuminen muuttuisi saasteettomaksi ja mutkattomaksi, elinpiirimme laajentuisi ympäri universumin. Reiluina kavereina ulkoavaruuden sivistynyt äly antaisi käyttöömme koko joukon planeettoja, joihin voisimme levittäytyä. Saisimme uusia luonnonvaroja, uusia asuinalueita, lomakohteita ja ties mitä. Seksirobotteja nyt ainakin. Ja muuttuisimme tietenkin myös kuolemattomiksi, koska avaruuden kiltti äly antaisi meille lahjaksi kaikki mahdolliset lääkkeet ja leikkaukset ja proteesit ja geenihoidot.




Ja mukavia sällejä kun ovat, tarjoavat vielä kajat lähikuppilassa.

Vierailija

Kohtaamisen laatu riippuu täysin etsintäpartion lähettäjästä ja sen motivaatiosta. Jos peilaataan meidän kaltaista maailmaan niin lähettäjiä voi olla seuraavanlaiset tahot.

-Kansainvälinen tiedeyhteisö
-Yksittäinen maa
-Globaali yritys

Näistä ensimmäinen saattaisi olla rauhanomainen, toinen etsisi aseita, kolmas mitä vain mistä saa arvoa. Entä näinen lukymäärä suhteet: tutkijoilta yksi raketti, valtioilta 10, yrityksiltä 100-100000.
Kannattaisi oikesti toivoa että luotaimessa lukee google ja tullaan tekemään kartoitusta webbikikkaretta varten eikä esim. hampurilaisyhtiö.

Vierailija

joten toivoa saattaa että heidän hormonitoiminta ei ole kovin aktiivista

mutta joo...

jotenkin tollainen valloitus-ajatus on niiiiiin hollywood kamaa..

joku heitti mielenkiintoisen ajatuksen, mitä jos toinen sivilisaatio kokisikin "veljeyttä" vaikkapa koirien kanssa eikä niinkään ihmisen. heh

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
thedude
(eikö älyn kasvaminen luulisi olevan sitä, että olento muuttuu pois päin suuntauksista jotka ovat tuhoisia)
Älykkyys ja viisaus eivät ole sama asia. Viisaus harvoin kasvaa älyn kanssa samaa tahtia. Tuntuu, että älykkyys ennemminkin kilpailee elintilasta viisauden kanssa ja sitä kykenemättömänpi on viisauden saralla mitä älykkäämpi on - niin kuin keskimäärin.

Everything you know, is about to change.

Vierailija

Älykäs avaruusötö olisi sen verran älykäs, että huomaa meidän alkavan kilpailla elintilasta heidän kanssaan jossakin tulevaisuuden vaiheessa. Parempi liiskata kilpailu silloin, kun se ei vielä osaa pyristellä vastaan.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

author="<a href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8642558.stm">Stephen Hawking</a>" kirjoitti:
"We only have to look at ourselves to see how intelligent life might develop into something we wouldn't want to meet."




Täytyy sanoa että noin lähtökohtaisesti olen melko lailla samaa mieltä Hawkingin kanssa...

Laitetaanpa vielä lisää vettä myllyyn: Biologisesta näkökulmasta älykkyyden ja symbolisen ajattelun kehittyminen on todennäköisintä petoeläinten joukossa...

Mikä on ihmiskunnan suhtautuminen kognitiivisilta kyvyiltään ilmeisesti vähäosaisempien lajien suhteen?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

hawkingin ajatuksen mukaan jos mennään, niin älykäs sivilisaatio ei koskaan lähde omalta planeetaltaan - valloittamaan ainakaan (koska pelkäävät että toinen pahis sivilisaatio osuu kohdalle)

eli viisas/älykäs sivilisaatio ei ota kontaktia

on parempi pysyä omissa oloissaan?

mutta ihmisen uteliaisuus ainakin voittaa älyn ja viisauden.
se on monta kertaa nähty

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat