Osaavatko eläimet kostaa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Katselen leffaa, jossa pääteemana kulkee kosto. Aloin miettiä, osaavatko eläimet kostaa. Onko tällaista käyttäytymistä muilla lajeilla?

~wf~ ☮&♥

Kommentit (14)

Vierailija

Eläimet osaavat ainakin olla MUSTASUKKAISIA. Minun lemmikkilintuni puri kaulaani, kun leikin kaverini kanssa. Muutoin se ei koskaan purrut.

Jurpula
Seuraa 
Viestejä722
Liittynyt1.12.2006

Kyllä, koirat ainakin joskus kusee vittuillakseen pitkin mökkiä jos niistä tuntuu että niitä on kohdeltu väärin tai jätetty huomioimatta.

You just made the list, buddy.

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009

Monet alkeellisetkin eläimet ovat kykeneväisiä vastavuoroiseen altruismiin, joten mikseivät kostoonkin. Kyse ei tietenkään ole samanlaisesta vihanpidosta kuin ihmisellä, vaan refleksinomaisesta, aggressiosta. Jos esim. tappaa koiranpennun sen emon nähden, emo kyllä hyökkää kimppuun vielä pidemmänkin ajan kuluttua.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Minulla on ollut kolme omaa koiraa ja nyt oon seurannut jälkikasvuni kolmea koirulia. Aika viattoman oloisia ne ovat. Unohtavat vääryydet tuota pikaa. Ne on helppoa lahjoa jollakin makupalalla kaveriksi vaikka olis just komentanut ja laittanut kuriin, tai vaikka vahingossa satuttanut, ottanut pois vaikka hermoihin käyvän lempivinkulelun, yms.

Joka kerta, jopa vaikka ½ tunnin eron takia ne on innosta piukeina ja hössöttää jälleennäkemisen riemua ja rakkautta.

Villejä eläimiä en ole milloinkaan päässyt seuraamaan muualla kuin TV:ssä ja oletan että kädelliset on älyllisesti ja muistillisesti kykeneviä abstrahoimaan monimutkaisesti niin että kostokin onnistuu.

Mutta..
Ei kaikki ihmiset kosta ja jotkut vain harvoin..
Kyllä ihmisetkin ymmärtää ja empatoi. Ihminenkin voi ymmärtää ettei ole mitään täydellistä tai ihminen voi tajuta ettei kaikki ole tahallista.
En tiä onko kostaminen etupäässä niitten juttu, joilla on jotenkin ylevä kuva ihmisestä tahallisena luomakunnan kruununa vai onko kostaminen aina vain jotain mielenhäiriöisyydeksi ja sairaudeksi tulkittavaa?
Käyttäytymisenähän se on tuhoisaa ja siten erittäin typerää.

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Pönni
Mutta..
Ei kaikki ihmiset kosta ja jotkut vain harvoin..
Kyllä ihmisetkin ymmärtää ja empatoi. Ihminenkin voi ymmärtää ettei ole mitään täydellistä tai ihminen voi tajuta ettei kaikki ole tahallista.

Tiedätkö toisenkin lajin, joka kykenee empatiaan ja abstrakteilla käsitteillä spekuloimiseen?

Pönni
En tiä onko kostaminen etupäässä niitten juttu, joilla on jotenkin ylevä kuva ihmisestä tahallisena luomakunnan kruununa vai onko kostaminen aina vain jotain mielenhäiriöisyydeksi ja sairaudeksi tulkittavaa?

Ennemminkin on patologista, jos ei tunne halua kostaa jotakin kokemaansa vääryyttä. On aivan tavallista, että jonkin itselle tärkeän asian, kuten puolison pois vieminen saa aikaan frustraatiota, joka kohdistetaan tapahtuman aiheuttajaksi koettuun henkilöön. Olisi melko kummallista, jos esim. läheisen ihmisen murha ei herättäisi mitään kostohaluja.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Kyllä oikeusvaltiossa voi elää kostamatta.
Häiriköt eristetän ja usein lääkitään.

Jos joku "vie" puolison.. hah hah hah ..

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Pönni
Kyllä oikeusvaltiossa voi elää kostamatta.
Häiriköt eristetän ja usein lääkitään.

"Oikeusvaltiossa" voi elää kostamatta, koska valtio kostaa puolestasi. Kaikille valtion kostokaan ei kuitenkaan ole tarpeeksi tyydyttävä.

Pönni
Jos joku "vie" puolison.. hah hah hah ..

Ihmisen voi "viedä" monella tapaa. Harvemmin sitä saa tyydytystä pelkästään läheisen läsnäolosta. Psyykkisen vahingon jälkiseuraamukset voivat hyvinkin "muuttaa" henkilöä läheisten silmissä. Kaikki kvaliteetit, jotka hänessä olivat nautittavia, ovatkin nyt poissa. Monet kyllä haluavat kostaa sille, joka tämän on aiheuttanut.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Ei sivistynyt oikeusvaltio ole koston väline.

Haitalliset ihmiset vaan siirretään syrjään ja laitetaan lukkojen taa jos ovat vaarallisia.
Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan siellä vangeista n. 2/3 potee adhd-oireilua. On myös muita oireistoja, kehityspoikkeavuutta, aivohormonisairauksia, yms. mikkä aiheuttaa käytöspoikkeavuutta.

Mee vaikka Hommafoorumiin janoamaan kostoasi jos on noin perussuomalainen olo tai jotain. Säästä sivistyneet ihmiset tuollaiselta kiitos!
Vai.. ookko sääkin kipee?
Tarviikko apua?
Vai aikuiseksi kasvaminen vielä ihan vaiheessa? Elämä vielä elämättä, opit oppimatta, yms.. ???

Kosto. Kiss my as.

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Pönni
Ei sivistynyt oikeusvaltio ole koston väline.

Eikä harrastuskäyttöön tarkoitettu ase ole murhaväline, mutta sitäkin tarkoitusta se usein palvelee. Miksi ihmeessä Kauhajoen verityön uhrit vaativat Saarelta aseen takavarikomatta jättäneeltä poliisilta korvauksia, jos eivät ole vähääkään kiinnostuneita kostosta, hyvittämisestä tai rankaisusta? Ihanko vain yhteiskunnan turvallisuudesta nämä ihmiset ovat huolissaan? Pahimmassa tapauksessa kyseinen poliisi voi saada varoituksen ja joutua maksamaan korvauksia omaisille. Häntä ei missään tapauksessa "aseteta syrjään". Miksi Nils Gustafsson haluttiin saattaa vastuuseen Bodom-murhista 40:n vuoden jälkeenkin, vaikka oli täysin selvää, että hän ei enää ole vaaraksi yhteiskunnalle? Hänet olisi todennäköisesti muutenkin jo vapautettu, jos hänet olisi 60-luvulla todettu syylliseksi. Ei tällaisessa prosessissa ainakaan yhteiskunnan turvallisuus ole motiivina.

On lisäksi äärimmäisen naivia ajatella, että esim. väkivaltarikosten uhrien omaiset eivät katkeruudessaan haluaisi kostaa tekijälle. Lähes jokaisessa oikeudenkäynnissä, jossa syyttäjä ei saa hakemaansa tuomiota, myös omaiset ovat tyytymättömiä. He ovat usein hyvin katkeria, jos tekijä "pääsee" mielisairaalaan vankilan sijasta silloin kun teko on omaisten mielestä tehty täydessä ymmärryksessä. Miksi he olisivat tyytymättömiä, jos tekijä jokatapauksessa "asetetaan syrjään". Ajatus oikeusjärjestelmästä perustuu juuri oikeuden toteutumiselle. Samoin kosto koetaan hyvin usein oikeudenmukaisena tekona. Kostaja kokee lähes poikkeuksetta olevansa oikeutettu. Muslimit, jotka kostavat verisesti Muhammedita tehdyt pilapiirrokset kokevat aina olevansa oikeutettuja siihen. Heille pilapiirrokset ovat henkilökohtainen loukkaus, joka oikeuttaa kostoon. Pääosin kostamistarkoituksessa Itävalta-Unkari hyökkäsi 1914 Serbiaan ja jenkit 9/11:n jälkeen Afganistaniin. Historiallisia esimerkkejä löytyy lukemattomia muitakin. On oikeastaan poikkeuksellista, että jokin väkivaltainen konflikti toteutuisi ilman koston motiivia. Oli sitten kyse kuinka sivistyneestä oikeusvaltiosta tahansa, primitiivisiä tunnereaktioitaan ei kukaan voi automattisesti sulkea pois.

Pönni
Haitalliset ihmiset vaan siirretään syrjään ja laitetaan lukkojen taa jos ovat vaarallisia.
Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan siellä vangeista n. 2/3 potee adhd-oireilua. On myös muita oireistoja, kehityspoikkeavuutta, aivohormonisairauksia, yms. mikkä aiheuttaa käytöspoikkeavuutta.

Vankilaan tuomitaan käyttäytymisen, ei psyykkisen oireilun perusteella. Suuri osa vangeista on neurologisesti tyypillisiä ihmisiä, vaikka patologiaa esiintyykin enemmän kuin väestössä keskimäärin. Jokaisella ihmisellä varmasti esiintyy joitakin ADHD- tai Asperger-oireita. Juuri siksi diagnoosi edellyttääkin tietyn vähimmäismäärän asiaankuuluvia oireita.

Pönni
Mee vaikka Hommafoorumiin janoamaan kostoasi jos on noin perussuomalainen olo tai jotain. Säästä sivistyneet ihmiset tuollaiselta kiitos!
Vai.. ookko sääkin kipee?
Tarviikko apua?
Vai aikuiseksi kasvaminen vielä ihan vaiheessa? Elämä vielä elämättä, opit oppimatta, yms.. ???

Kosto. Kiss my as.


Ja sitten alkaa tietysti tämä "sivistyneelle" ihmiselle pakollinen ad hominen. Jos uskot olevasi sivistynyt ja jos minä olisin myös samojen kiriteerien nojalla sivistynyt, lähtisin nyt haukkumaan takaisin ja saisin aikaan kierteen, jota väität patologiseksi ja jota ei pitäisi sivistyneiden ihmisten kesken tapahtua. Miten siis tämä tyhjänpäiväinen solvaaminen voi kuitenkin olla sivistyneen ihmisen käytöstä?

Et muuten vieläkään kertonut mitä ne muut empatiaan ja täydellisyyden kontemplointiin kykenevät lajit ovat. Onko kyseessä jumalat, enkelit, alienit vai ihan tavallinen taksonomiseen kategoriaan kuuluva eläinlaji, josta sinulla vain sattuu olemaan syvällisempi ymmärrys?

Vielä ihan siltä varalta, että kyseessä ei ole typo: englannin "perse" kirjoitetaan kahdella s:llä.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija
Weedfaery
Katselen leffaa, jossa pääteemana kulkee kosto. Aloin miettiä, osaavatko eläimet kostaa. Onko tällaista käyttäytymistä muilla lajeilla?

~wf~ ☮&♥




Miten tuo nimenomaan 'kosto' nyt sitten eroaakin "tavallisesta vihamielisyydestä", jota eläimet tietysti osoittavat itselleen uhkaaviksi kokemiaan kohteita kohtaan? Pitäisikö ensin tekeytyä "ystävälliseksi", että että pääsisi mahdollisimman sopivalta etäisyydeltä lataamaan aasinpotkun otsaan.

Vierailija

Kosto on aika epäselvä määritelmä monimutkaisesta käyttäytymisestä mutta..

Mitälie oli päivänä muuanna tässä mennäviikolla kun kiukkuinen orava ruikautti virtsaa yläilmoista ja melkein osui minuun..

Hän oli alhaalla ja ilmeisestikään ei joko huomannut minua tai oli omissa puuhissaan minun hääräillessäni yläpihalla. Kun sitten kieppasin täyden kottikärrykuorman kanssa rinnettä alas niin siitäpä Orkku singahti männyn runkoon ja ylös niin että rapina kävi. Päästyään korkealle, mokoma pissas just mun yläpuolella. Ehdin väistää ja tuuli kävi onneks niin etten joutunut liriin. Läheltä piti.

Kiukkuinen hän kyllä oli!
Ponkaisi sieltä korkeuksista viereiseen Tuomeen ja riensi alemmas säksättämään minulle tuijottaen nappisilmillään. Ihan minnuu hirvitti että käykö vielä ylle?
Olis se kerta ensimmäinen Oravankin kanssa painiessa..

Orwelli vilahti mielessä ja Hitshkokki.. mutta tais olla vaan ihan tavallistä elämää jota kohtasin?
Vuosiin ei siellä alapihalla ole ollut muuta kuin puskia ja kukaan ei ole kolunnut niitä. Ehkä orava on tottunut huseeraamaan siellä rauhassa? Tai sitten.. se voi olla ihan hermoraunio kun aluetta pitää reviirinään lauma isoja variksia. Yhtenä päivänä pihan poikki juoksi kissa ja varisparvi lensi raakkuen perässä..
Voi olla niinkin että kissakin häiriköi oravaa?

Pihapiirissä on pesinyt myös sinitiaispariskunta.
Melkoisia syöksähtelyjä ne on tehneet kohti ihmisiä pesinnän alkuvaihessa.

Mutta että kostaako ne jos ne pelkää tai muuten puolustaa reviriään uhoamalla?

Uusimmat

Suosituimmat