Seuraa 
Viestejä45973

Oletetaan että avaruusalus tiputtaa taivaalta narun johon mies tarttuu kiinni, ja avaruusalus lähtee kiihdyttämään pois planeetalta, jossa ei ole mitään kaasukehää. Miksi mies tuntee kiihdyttämistä kun voidaan ajatella että avaruusalus pysyy paikallaan mutta planeetta kiihdyttää poispäin?

Sivut

Kommentit (21)

teini
Oletetaan että avaruusalus tiputtaa taivaalta narun johon mies tarttuu kiinni, ja avaruusalus lähtee kiihdyttämään pois planeetalta, jossa ei ole mitään kaasukehää. Miksi mies tuntuu kiihdyttämistä kun voidaan ajatella että avaruusalus pysyy paikallaan mutta planeetta se kiihdyttää poispäin?

koska sen voima ei kohdistu koko ihmiseen vaan pelkästään käsiin, kun taas vetovoimassa se voima kohdistuu jokaiseen molekyyliin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Kyllähän kiihtyvyys tuntuu muutenkin. On ihan sama onko havaitsija aluksen kuoren sisä- vai ulkopuolella, jos vain on kiihtyvyyttä, niin se tuntuu.

Kiihtyvyys tuntuu hieman samalta kuin painovoima. Ja tästä syystä suurempia kiihtyvyyksiä usein mitataan "G-voimina".

Kiihtyvyyden tunteminen perustuu massaan. Massa on puolestaan kappaleen ominaisuus; massa vastustaa liiketilan muutoksia.

teini
Oletetaan että avaruusalus tiputtaa taivaalta narun johon mies tarttuu kiinni, ja avaruusalus lähtee kiihdyttämään pois planeetalta, jossa ei ole mitään kaasukehää. Miksi mies tuntee kiihdyttämistä

Koska yleisen suhteellisuusteorian ekvivalenssiperiaatteen mukaan kiihtyvyys ja gravitaatio ovat sama asia (käytännössä kiihtyvyyttä ja gravitaatiota ei voida erottaa toisistaan pienessä, suljetussa tilassa). Eli miehen paikka muuttuu planeetan gravitaatiokentässä, minkä hän kokee kiihtyvyytenä.

kun voidaan ajatella että avaruusalus pysyy paikallaan mutta planeetta kiihdyttää poispäin?

Tähän Snaut jo vastasikin.

Roikkuvan miehen oman massan hitaus pitää huolen siitä, että kiihdytys tuntuu käsissä. Ja muutkin ilmiöt koskien liikkeen muutoksia esim. pakovoima aiheuttaa käsivarsiin tuntemuksia voimista.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Mutta miten solis jos jonku ufvoplaneetan aljut, onnistus rakentamhan
Avaruusaluksen joka se toimis painovoimalla ?
Semmosen lautasen mallisen laitoksen , jossa voitas toinen puolisko panna hylkimhän silläpuolella olevaa koko maailmankaikkeuven ossaa, ja
vastakkainen puolisko vetämhän sillä puolen olevaa kaikkeutta puolhensa.
Miten tämmösen laitoksen kiihyttäminen tuntus, keskipisthessä olevassa matkustajassa ?
Tietenkihän kiihtyminen olis nopeampaa, jonkun planeetan ,tai muun avaruuven kohthen läheisyyvessä. Kauempana kohtheista vauhin kiihtyminen olis hithampaa. Mutta tuntisko matkustajat, kiihtymisen
vaikutuksen , vai ei.

Aslak
Mutta miten solis jos jonku ufvoplaneetan aljut, onnistus rakentamhan
Avaruusaluksen joka se toimis painovoimalla ?
Semmosen lautasen mallisen laitoksen , jossa voitas toinen puolisko panna hylkimhän silläpuolella olevaa koko maailmankaikkeuven ossaa, ja
vastakkainen puolisko vetämhän sillä puolen olevaa kaikkeutta puolhensa.
Miten tämmösen laitoksen kiihyttäminen tuntus, keskipisthessä olevassa matkustajassa ?
Tietenkihän kiihtyminen olis nopeampaa, jonkun planeetan ,tai muun avaruuven kohthen läheisyyvessä. Kauempana kohtheista vauhin kiihtyminen olis hithampaa. Mutta tuntisko matkustajat, kiihtymisen
vaikutuksen , vai ei.

Piti hetki tavata että murteesta sai selvää.

Mutta jos tuollainen värkki olisi mahdollinen, kiihdyttäminen olisi kiihdyttämistä. Siis sama miten kiihdytetään, ihminen (tai elukka) tuntee sen samalla tavalla.

Harhatien opiskelija
Mutta jos tuollainen värkki olisi mahdollinen, kiihdyttäminen olisi kiihdyttämistä. Siis sama miten kiihdytetään, ihminen (tai elukka) tuntee sen samalla tavalla.

Massa vastustaa liiketilojen muutoksia, huolimatta siitä mikä voima niitä liiketiloja muuttaa... Mutta liiketilan muutokset vaikuttavat massaan hieman samalla tavalla kuin painovoima.

Jos kappaletta vetävä voima kohditustuu massaan itseensä inertian tavoin, niin kysymys ei olekaan niin selvä.... Tarkoitan sitä, että normaalistihan liiketilan muutokset tuntee siitä että kiihdytykset painavat penkkiä vasten, tai jarrutuksessa liike pyrkii jatkumaan ajoneuvoa nopeampana, viimeistään sisäelimissään tuntee voimakkaimmat liiketilan muutokset, mutta tälläisellä "painovoima-ajolla" kulkevalla aluksella alusta liikuttavat voimat kohdistuvat suoraan aluksen itsensä ja sen matkustajien massaan. Tai ainakin näin minä sen ymmärsin...

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Joo förstoorasit ihan oikhein . Tämmösellä härvelillä liikuttaessa
liikuttavat voimat mielestäni kumoavat inertian aiheuttamat
hitausvoimat, vai miksikä niitä nyt nimitethänki.
Mitä mie ymmärrän tämmöisellä aluksella olis , 90 asthen
kurvikki mahollisia vaikka kuinka suurissa nopeuksissa,ilman
että matkustaja edes havaittisi , että nyt sitä johonkisuunthan käännythin.

Harhatien opiskelija
Elikkäs:Inertia on hitautta vastustaa liiketilan muutosta. Inertia ei ole voima.

ps. Ei tainnut mennä ihan oikein mutta kohta alkaa välieräpeli.

Periaatteessa olet oikeassa, mutta kummankin havaitseminen perustuu massaan.

Otetaanpa esimerkiksi vaikka raketti, ja astronautteja. Oletetaan että astronautit eivät näe ulos, eivätkä saa muutenkaan mitään tietoja ulkomaailmasta. Jos ajatellaan rakettia ennen lähtöä, astronautit istuvat paikoillaan, ja painovoima puristaa heitä istuimiaan vasten.

Siirretään nyt tämä sama raketti, ja samat astronautit painottomaan tilaan, mutta käytetään moottoreita siten että alus kiihtyy painovoimakiihtyvyyttä vastaavasti. Tällöin raketti painaa penkkejä astronautteja vastaan, joka on saman suuruinen kuin se voima jolla astronautit puristuivat penkkejään vastaan lähtöalustalla, kun painovoima vielä vaikutti alukseen.

Jos käännetään alus ympäri, ja kiihdytetään Maata kohti painovoimakiihtyvyyttä vastaavalla nopeudella, niin saadaan aikaan painoton tila. Ja nyt astronautit eivät tunne sen enempää painovoimaa kuin inertiaakaan.

Unterseeboot

Jos käännetään alus ympäri, ja kiihdytetään Maata kohti painovoimakiihtyvyyttä vastaavalla nopeudella, niin saadaan aikaan painoton tila. Ja nyt astronautit eivät tunne sen enempää painovoimaa kuin inertiaakaan.

Jos alus on ulkoavaruudessa, tilanne on painoton astronauteille.

Jos alus on maan painovoimakentässä vapaassa pudotuksessa, tilanne on painoton astronauteille. (Jos unohdetaan ilmanvastukset ja muut.)

Painovoimakentässä kaksi astronauttia tosin lähestyvät toisiaan johtuen siitä että molemmat kulkevat kohti maan keskipistettä. Ja kun unohdetaan se pieni läheneminen mitä molempien astronauttien oma massa aiheuttaa, painottomassa tilassa tällaista lähenemistä ei tapahdu.

Hyvin pienessä aluksessa ja hyvin lyhyessä ajassa mitään eroa painovoimakentässä tapahtuvan vapaan pudotuksen ja ulkoavaruuden painottomuuden välillä ei huomata - ekvivalenssiperiaate.

Jos ulkoavaruudessa kiihdytetään ulkoisella voimalla alusta, astronautit tuntevat kiihtyvyyden. Sama painovoimakentässä.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Nyt son niin että Harhateitten opiskelija harhailee harhateillään.
Kysymyshän oli siittä, että avaruus alukseen kohistuu ulkopuolinenvetovoima
yhtäältä, ja toisaalta myöskin hylkivä antipainovoima.
Nämä samat vastakkaiset voimat kohistuvat myöskin, avaruusaluksen matkustajaan. Joten mitään kiihtyvyyttä näitten voimien muuttaessa
suuntaansa avaruusmatkaaja ei tunne.
Kyseesshän oli pelkästään näitten vastakkaisten voimien avulla liikkuva
avaruusalus. Ymmärtääkseni avaruusmatkustaja tuntisi vain jatkuvan painottomuuven, vaikka aluksen suuntaa muutettas jyrkästikkin.
Koska suunnan muutos tapahtuisi siten, että eri avaruuven osa alkaisi vetämään alusta matkustajineen puoleensa, samaan aikaan vastakkainen
avaruuven suunta hylkisi alusta matkustajineen.
Myöskään mitään kiihjtyvyydestä aiheutuvia muutoksia matkustaja ei tuntisi.
Tietenkään mitään tämmöistä avaruusalusta ei ole vielä kehitetty,mutta
kyseessähän olikin vain teoreettinen asia.

Unterseeboot

Otetaanpa esimerkiksi vaikka raketti, ja astronautteja. Oletetaan että astronautit eivät näe ulos, eivätkä saa muutenkaan mitään tietoja ulkomaailmasta. Jos ajatellaan rakettia ennen lähtöä, astronautit istuvat paikoillaan, ja painovoima puristaa heitä istuimiaan vasten.

Siirretään nyt tämä sama raketti, ja samat astronautit painottomaan tilaan, mutta käytetään moottoreita siten että alus kiihtyy painovoimakiihtyvyyttä vastaavasti. Tällöin raketti painaa penkkejä astronautteja vastaan, joka on saman suuruinen kuin se voima jolla astronautit puristuivat penkkejään vastaan lähtöalustalla, kun painovoima vielä vaikutti alukseen.

Jos käännetään alus ympäri, ja kiihdytetään Maata kohti painovoimakiihtyvyyttä vastaavalla nopeudella, niin saadaan aikaan painoton tila. Ja nyt astronautit eivät tunne sen enempää painovoimaa kuin inertiaakaan.

Tietääkseni mm. venäläiset kosmonautit (tai kosmonautti opiskeliat en ole aivan varma) harjoittelevat painottomuudessa olemista siten että mennään isolla lentokoneella missä ei ole ikkunoita (siis muuaalla kuin ohjaamossa) suht korkealle ja sammutetaan moottorit ja kun alus tippuu sen sisällä on painotonta. Jossain tv ohjelmassa juontaja kävi testaamassa tälläistä painottomuutta.

Harhatien opiskelija
Jos ulkoavaruudessa kiihdytetään ulkoisella voimalla alusta, astronautit tuntevat kiihtyvyyden. Sama painovoimakentässä.

Niin, siis jos alus kiihtyy, niin sen tuntee. Samoin tuntee sen, jos alus on painovoimakentässä.

Mutta jos kiihtyvyys johtuu painovoimasta itsestään, eikä mikään muu voima estä kiihtymistä, niin kiihtyvyys ei tunnu. Vapaata pudotusta ei tunne, sillä inertia ja painovoima kumoavat tuntemukset. Liiketila muuttuu, mutta voimaa ei tunne, sillä voima on suhteessa massaan, ja vaikuttaa tasaisesti koko massaan.

Unohdat sen, että aluksen moottorit eivät työnnä alusta, vaan generoivat painovoimakenttiä joita kohti alus "putoaa". Ikäänkuin aluksen edessä olisi planeetta jota kohti alus putoaa, mutta planeetta etääntyy aluksesta aina samaa tahtia kuin alus lähestyy sitä... Eli vähän kuin aasi joka juoksee kepin päässä roikkuvaa porkkanaa kohti.

AnssiH
Seuraa 
Viestejä429
teini
Oletetaan että avaruusalus tiputtaa taivaalta narun johon mies tarttuu kiinni, ja avaruusalus lähtee kiihdyttämään pois planeetalta, jossa ei ole mitään kaasukehää. Miksi mies tuntee kiihdyttämistä kun voidaan ajatella että avaruusalus pysyy paikallaan mutta planeetta kiihdyttää poispäin?

Kuten Snaut heti totesi, kiihdyttäminen ei ole suhteellista.

Kannattaa ajatella asiaa niin että universumissa on vain kappaleita jotka lentävät johonkin suuntaan. Suunnan muuttaminen (a.k.a. kiihdyttäminen) on todellista ja tapahtuu ilman mitään verrokkia. Kappale joka TODELLA muuttaa suuntaa, kokee inertiaa.

Tämä liittyy myös threadiin pyörivistä kappaleista;
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... ht=#117213

Kappaleet voivat TODELLA pyöriä ilman mitään verrokkia. Pyörivän kappaleen kehällä olevat elementit vaihtavat jatkuvasti suuntaa ja kokevat siksi inertiaa.

Suhteellisuusteoriassakin pitää valita mitkä kappaleet todella vaihtavat suuntaa, jotta voidaan valita minkä kappaleiden samanaikaisuustasoa käännetään.

Ja suhteellisuusteorian mukainen tulkinta painovoimasta taas on sellainen, että vapaasti kohti planeettaa putoava kappale on aika-avaruus-akselistolla samanlaisessa tilassa kuin avaruudessa vapaasti lilluva; eli liikkuu menneisyydestä kohti tulevaisuutta mutta ei vaihda liikesuuntaansa. Saavuttaa kyllä maan pintaa, pintaan nähden kiihtyvällä vauhdilla koska aika-avaruus tulkitaan "vääristyneeksi". Samaten planeetat tai avaruusalukset jotka ovat kiertoradalla eivät vaihda suuntaansa vääristyneessä aika-avaruusakselistossa, vaikka selvästi vaihtavatkin suuntaansa planeettaan nähden koko ajan.

Planeetan pinnalla seisova jantteri sen sijaan vaihtaa 4D-avaruudessa jatkuvasti suuntaansa koska maan pinta ei salli kaverin liikkuvan "samaan suuntaan" (eli tässä tapauksessa kohti planeetan keskusta), elikkä tyyppi kokee kiihtyvyyttä samaan tapaan kuin avaruudessa suuntaansa muuttava avaruusalus.

Mitä tuohon esimerkkiin tulee, se maan pinnalla seisova tyyppi siis vaihtaa suuntaansa 4D-avaruudessa jatkuvasti poispäin maasta, ja lisäksi se avaruusalus vetää tyyppiä vielä lisää poispäin maasta. Hän siis kokee esimerkissäsi kiihtyvyyttä tuplana.

Ja mainittakoon vielä että pidän itse tälläistä tulkintaa ikävähkönä juuri sen takia että se johtaa samanaikaisuuden suhteellisuuteen. Möks :(

David
Seuraa 
Viestejä8877

Kiihdyttämisen ja gravitaation välinen ero ilmenee niin, että gravitaatio vaikuttaa kaikissa suunnissa, mutta kiihdytyksen ja inertian vaikutus vain yhdessä suunnassa.

Tässä mielessä kiihtyvyys ja gravitaatio eivät ole täysin ekvivalenttisia ilmiöitä edes hiukkasmaailmassa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat