Neandertalilaisen genomi valmis

Seuraa 
Viestejä26
Liittynyt23.2.2005

Vertailu nykyihmiseen paljasti joukon geenejä, jotka on vain meillä.
Lue uutinen

Linkki korjattu -Phony-

Sivut

Kommentit (76)

Toope
Seuraa 
Viestejä23166
Liittynyt23.7.2006

Any human whose ancestral group developed outside Africa has a little Neanderthal in them – between 1 and 4 per cent of their genome

http://www.newscientist.com/article/dn18869-neanderthal-genome-reveals-i...

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Any human whose ancestral group developed outside Africa has a little Neanderthal in them – between 1 and 4 per cent of their genome

http://www.newscientist.com/article/dn18869-neanderthal-genome-reveals-i...




Jaahah, että siis mix&match-malli todistettu ihmisen evoluutiossa ainakin nykyihmisen ja neandertalilaisen kesken! Hienoa. Siitäkin on ollut paljon parranrärinää... Esimerkki vuodelta 2002:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=86196

" Virpi K kirjoitti 15.07.2002 (86173)...

>>Lehtineekeri kirjoitti 13.07.2002
>>(86130)... >

>>Männäviikolla löydettiin ihmisen >
>>evoluutiosta kertova viimeinen >
>>todistuskappale, puuttuva pääkallo.

1) Artikkelissa ei
>väitetty kallon todistavan
>kumpaankaan suuntaan siinä
>kysymyksessä onko evoluutio
>tapahtunut tasaista vauhtia vai
>hyppäyksittäin.

Tuo ei ollut perusasia, vaan se, että onko kehitys kulkenut eri teitä ja sitten taas linjat ovat yhdistyneet. Tämä todiste yksinään tästä puolesta mitään sanokaan, mutta yhdistämällä tätä tietoa aikaisempiin tietoihin voidaan tuostakin asiasta esitettyjä teoriota arvioida. Kirjoittaja mainitsee tällä kallolla olevan yhteistä toisaalta simpanssin, toisaalta australopithecuksen ja homo habiliksen kanssa. (Nuo viimeksi mainitut ovat niin läheisiä sukulaisia verrattuna simpansiin,että tuo ensimmäinen kahtiajako on tärkein.) Ja sitten jotkut muut tutkijat katsovatkin, että tämä on keskenkasvuinen naarasgorilla. Tämä voisi olla lähellä kantamuotoa, josta ovat lähteneet eriytymään simpanssin (gorillan) ja australopithecuksen linjat, mutta se voi olla myös näiden linjojen yksilöiden risteytymä. Tällaisia eri kantamuodoista kieliviä yksityiskohtia tunnetaan ihmisen evoluutiohistoriasta paljon, mutta niistä on ihan viime aikoina oltu hiljaa. "

Vierailija

Sitten kun Neandertalilaisyksilön genomi on täydellisesti puhdistettu, on teoreettisesti mahdollista herättää tämä kymmeniä- tai satoja tuhansia vuosia sitten elänyt yksilö uudelleen henkiin. Jännää!

Tietysti täytyy löytää tieteelle omistautuva nainen, joka haluaa IVF-hedelmöittyneen tsygoottinsa genomin vaihdettavan neandertalilaisgenomiin, jonka jälkeen tämä voitaisiin työntää pottuvarpaiden välistä sisään. Tietysti täysin "puhdas" neandertalilainen ei tällöinkään olisi kyseessä, sillä mitokondriaalinen DNA on Homo sapiensin (from the mother).

Kun kreationisit pääsisivät kädestä pitäen tervehtimään tätä tieteen keinoin henkiin herätettyä evoluution tuotetta, seuloituisi tuosta porukasta ne harvat järkevätkin Darwinistien leiriin! Oletan ettei änkyräkreationistit nielisi evoluutiota silloinkaan, vaikka joku keksisi "kameran" jolla menneisyyden tapahtumia voitaisiin tallentaa miljoonien vuosien päähän.

Vierailija

Tarkennettakoon nyt kuitenkin, että risteytyminen on vain yksi mahdollinen selitys eri alueiden ihmisten välillä havaituille yhtäläisyyksille neandertalilaisen kanssa. Joka tapauksessa yhtään tiettävästi minkään ominaisuuden suhteen merkittävää geenimuotoa ei serkuiltamme ole saatu - joskin tieto on vielä hyvin alustava.

Muutenkin geenien toiminnan tutkimus on vielä niin aluillaan, että vaikka tietyn geenin kohdalla ihminen poikkeaisikin neandertalilaisesta, ei ole yleensä pienintäkään aavistusta siitä, millaista eroa fenotyypissä tämä itse asiassa tarkoittaisi. Esimerkiksi useamman eroavan geenin tiedetään olevan aktiivisia ihossa - mutta liittyvätkö ne ihonväriin, hikoiluun, haavojen paranemiseen tai johonkin ihan muuhun, sitä ei tiedä kukaan.

Joka tapauksessa varsinaisista, toimivista geeneistä ihmis- ja neandertalilaisversiot poikkeavat alustavasti 78 kohdalla. Näistä viittä lukuun ottamatta kaikki poikkeavat vain yhden aminohapon verran. Ja geenejähän on ihmisellä 23 000. Ero meidän ja neandertalilaisten välillä on todellakin mitätön - kuten Björn Kurtén kirjoitti, kadulla vastaan kävelevää neandertalilaista tuskin tunnistaisi eri lajin edustajaksi.

Koska ihmisillä on erikoinen tapa harrastaa tilaisuuden tullen seksiä perin monenlaisten nisäkkäiden kanssa, olisikin sula ihme ettei sitä olisi tehty lähimmän serkkumme kanssa. Geenivirran vähäinen määrä kuitenkin viittaa siihen, ettei näistä liitoista juurikaan syntynyt jälkeläisiä, tai ne eivät yleensä päätyneet lisääntymään. Ehkä suurin osa hybrideistä oli steriilejä (hypoteesi, jota Kurtén ehdotti jo 80-luvulla), tai niin sairaita, että harvat elivät lisääntymisikään saakka? Tiedä häntä. Tarkemmat tutkimukset varmaan avaavat tätäkin ongelmaa.

Tässä vielä Carl Zimmerin erinomainen blogipostaus aiheesta:
http://blogs.discovermagazine.com/loom/ ... d-genomes/

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
Mei long
Muutenkin geenien toiminnan tutkimus on vielä niin aluillaan, että vaikka tietyn geenin kohdalla ihminen poikkeaisikin neandertalilaisesta, ei ole yleensä pienintäkään aavistusta siitä, millaista eroa fenotyypissä tämä itse asiassa tarkoittaisi. Esimerkiksi useamman eroavan geenin tiedetään olevan aktiivisia ihossa - mutta liittyvätkö ne ihonväriin, hikoiluun, haavojen paranemiseen tai johonkin ihan muuhun, sitä ei tiedä kukaan.

Mutta varmaan tullaan testaamaan. Geenimuutokset ihmisen ihosoluihin ja petrimaljaan kasvamaan. Oishan se jännä jos se rupeis puskemaan villavaa karvaa, tulispahan ne peikkosatujenkin alkuperä selväksi... matalaotsaisia, väkivahvoja, jykeviä, vähän hidasälyisempiä ja karvaisia.... selviä Neanderthaaleja!

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija

Pessimistinen ennustukseni on, että kohta näemme joukon tutkimuksia joissa kerrotaan Neandertalin luultua korkeammasta kulttuurista. Kun me valkoiset olemme sukua, mutta mustat eivät niin löytynee rahoitusta tutkimuksille joissa valkopestään "peikosta" älykköä.

Vaikken yhtään epäile teoriaa risteytymisestä niin silti tuli tyhmä kysymys mieleen:
Voiko yhteinen DNA teoriassa johtua yhteisestä virustartunnasta eikä risteymästä ?

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

miten tämä neandertal-juttu suhtautuu eurooppalaisten neljään isälinjan Adamiin ja kuuteen (vaiolikoseseitsämään) äitilinjan Evaan?

Neandertal-perimä on varmastiehkätodennäköisesti auttanut europidiä sopeutumaan nopeammin Euroopan ja Aasian olosuhteisiin.

Ja mehän tiedämme, että kunnon steroidipöllyssä elävä pukki pökkii kanoista ja tikapuista lähtien kaikki kaksijalkaiset minkä hän saa kiinni nykypäivänäkin, joten yritystä ei liene puuttunut neanertaalien ja homiksien välillä.

- Ubi bene, ibi patria -

Vierailija
kontro
Vaikken yhtään epäile teoriaa risteytymisestä niin silti tuli tyhmä kysymys mieleen:
Voiko yhteinen DNA teoriassa johtua yhteisestä virustartunnasta eikä risteymästä ?



Tämän hetken arvio on, että Afrikasta lähteneiden nykyihmisten jälkeläisten perimästä 1-4% on peräisin neandertalin ihmisestä.

En usko, että yksi virus pystyisi kantamaan noin paljon geneettistä matskua sisässään. Onhan niitä jättiviruksiakin, mutta harvoin ne ovat ihmisiä tartuttavia retroviruksia, jotka jättävät geenejään infektoimiensa solujen genomiin.

Todennäköisempi selitys on siis seksi!

Vierailija

Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009
kiittäen
Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.



Ties vaikka Eurooppalaiset olisivat perineet parhaat arialaiset ominaisuutensa heiltä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8913
Liittynyt18.8.2008
Tuppu L 2.0
kiittäen
Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.



Ties vaikka Eurooppalaiset olisivat perineet parhaat arialaiset ominaisuutensa heiltä.

Enpä ota kantaa noihin "parhaat arialaiset ominaisuutensa".

Sen sijaan sallin itselleni ihmetellä, että mikä piru siinä on, että selvästi ja sitkeästi pidetään neandertalia alempana ihmislajina. Eihän tuosta ole näyttöä.

Jos tuli Afrikasta tänne uutta verta, niin kyllä ne "nedutkin" osasivat matkustella ja turha luulla, että vesillä liikkuminen olisi ollut heille outoa.

Miten niin eri laji? Miksi muka neandertali ei olisi voinut kehittyä nykyihmiseksi. Pikku ripaus on tietysti voinut tulla mukaan tuolta alkukodin suunnalta, mutta on se sitten kyllä toiminut toisinkin päin eli Afrikkaan.

Ei tarvitse kuin vilkaista nykyihymisiä ja voi todeta, että löytyy joka lähtöön - niin värissä kuin muussakin. Mikä vika oli neandertalissa, että ei muka voinut muuntua näin moninaiseksi, jos kerran "parempi ihminen" oli siihen pystyvinään.

Vierailija
kiittäen
Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.

Korkeintaan ihmisen omaa erinomaisuutta koskevat luulot menivät metsään. Totta kai on ajateltu, että edeltäjämme täällä Euroopassa oli alkeellisempi, karkeampi, yksinkertaisempi ja niin edelleen, ihan vain jotta voimme sanoa parhaan voittaneen ja neandertalin kohtalona olleen jäädä jalkoihin. Ovat tähän sortuneet tiedemiehetkin, mutta sitäkin voimakkaammin populaarimedia.

Tieteellistä näyttöä tästä ei ole koskaan ollut. On selvä asia, että neandertalilainen on ollut erittäin lähellä meitä niin anatomisesti kuin älynlahjoiltaankin. Neandertalilaiset eivät olleet meidän "alkeellisempia" esi-isiämme vaan sisarlaji: samaan aikaan elänyt, samoista esivanhemmista omaan suuntaansa kehittynyt. Vieläpä niin läheistä sukua, että risteytyminenkin näyttää olleen mahdollista.

Genomin samanlaisuus ei siis ollut kenellekään yllätys, vaan täysin ennusteiden mukainen tulos. Joskin samankaltaisuus taisi olla vielä hieman suurempaa kuin uskallettiin olettaa.

Ja jotta kukaan ei nyt seuraavaksi tule väittämään, että neandertali olikin sama asia kuin nykyihminen, todettakoon että myös eroja on, ja kuulumme selkeästi eri lajeihin. Siitä kertoo muun muassa risteytymisen vähäisyys, vaikka elimme vuosituhansia samoilla seuduilla. Lajit eivät sulautuneet toisiinsa, vaan risteytyminen näyttää olleen hyvin vähäistä ja tapahtuneen lähinnä heti lajien kohtaamisen jälkeen.

Neandertalilaisilla tosiaan oli 78 meidän geeneistämme poikkeavaa geeniä, ja lisäksi eroja säätelyalueilla - eli siinä, kuinka geenejä on käytetty. Nämä erot voivat itse asiassa olla merkittävämpiä kuin pienet erot itse geeneissä. Usein käytännössä identtiset geenit tuottavat aivan erilaisia ominaisuuksia eri eliöissä, koska niitä käytetään eri aikaan ja paikassa.
Lisäksi on tietenkin olennaisia anatomisia eroja, mukaanlukien kallon muoto, vyötärön puuttuminen, tynnyrimäinen rintakehä ja yleisesti hyvin massiivinen ja lihaksikas ruumiinrakenne.

Näyttää myös siltä, ettei neandertalilaisten kulttuuri koskaan lähtenyt samanlaiseen räjähdysmäiseen kehitykseen kuin meidän. Se vain jatkui tasaisen varmasti lähes samanlaisena sukupolvesta toiseen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat