Sivut

Kommentit (252)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

2. Astrocyte reactivity

2.1. Role of cytokines and chemokines

It is apparent that astrocytes can affect myelination under a range of normal and pathological conditions, but it is important to understand how this is regulated. Many molecules can trigger or even regulate astrogliosis, including large polypeptide growth factors and cytokines (John et al., 2003; Moore et al., 2011), mediators of innate immunity such as lipopolysaccharide (LPS) and other Toll-like receptor ligands (Farina et al., 2007), neurotransmitters (Bekar et al., 2008), purines, reactive oxygen species, and molecules related to hypoxia and glucose deprivation (Swanson et al., 2004). For the purpose of this review we will focus on cytokines and chemokines. Although these compounds are primarily considered in the context of chemotaxis in immune cells, here we will highlight their roles on astrocyte activation and reactivity. These molecules can be produced in an autocrine or paracrine fashion by various cell types in the CNS including neurons, oligodendrocyte lineage cells, microglia, pericytes and endothelial cells. Not only do these factors influence astrocyte phenotype but they also can affect a range of neural and immune cell types.

2.2. Astrocyte activation (mild astrogliosis): a pro-reparative phenotype?

Astrocytes can be activated directly or indirectly. For example, in response to injury, microglia become activated and release the cytokine interleukin 1β (IL-1β, Herx et al., 2000), which is an early injury signal (Auron, 1998). The delay of astrocyte activation in mice lacking IL-1β, as well as in mice lacking IL-1 type 1 receptor suggests that microglial activation is necessary for astrocyte activation (Herx et al., 2000). It has also been suggested that ciliary neurotrophic factor (CNTF; a member of the IL-6 family of cytokines)treated astrocytes in vitro had a phenotype that was more supportive of CNS repair and thus are, by definition, activated (Albrecht et al., 2002; 2003; 2007). Under CNTF treatment, astrocytes upregulate expression of classical reactivity markers such as GFAP, vimentin, and clusterin, show cellular and nuclear hypertrophy, and increase their proliferation rate (Winter et al., 1995; Levison et al., 1996; 1998; Hudgins and Levison, 1998). There is a growing body of evidence for the promotion of neuronal survival by cytokine-activated astrocytes, potentially through secretion of various neurotrophic growth factors in the vicinity of neurons including nerve growth factor (NGF), brain-derived neurotrophic factor (BDNF), activity dependent neurotrophic factor (ADNF), hepatocyte growth factor (HGF), leukaemia inhibitory factor (LIF), fibroblast growth factor-2 (FGF-2) and CNTF (Schwartz and Nishiyama, 1994; Rudge et al., 1995; Uchida et al., 1998; Dreyfus et al., 1999; Messersmith et al., 2000; Albrecht et al., 2002; Fig. 3). Moreover, cultured spinal cord astrocytes, treated with CNTF, support the survival of a significantly greater number of ventral spinal motor neurons and promote neurite outgrowth better than unstimulated astrocytes (Albrecht et al., 2002). Other researchers have shown that cytokine-activated astrocytes can promote neurogenesis, possibly by stimulating the differentiation of neural stem cells (NSCs) residing in the subventricular zone and the dentate gyrus in adult animals (Liberto et al., 2004). Because these multipotent NSCs can migrate beyond their sites of origin and can later differentiate into oligodendrocytes, neurons and microglia, they have the potential to enhance recovery from CNS injury and disease.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Fig. 3. Simplified schematic of the effects of cytokine-activated astrocytes on re/myelination. Astrocytes can be influenced by various cytokines to change their reactivity status to one that falls within the continuum of phenotypes, namely more activated or reactive; both of which will secrete factors that can modulate myelination in a positive or negative way. Astrocytes with more severe reactivity present increased GFAP expression, proliferation rate, and cellular hypertrophy with a more stellate morphology. The milder “activated” astrocytes can secrete a range of factors including; neurotrophic factors, growth factors, and cytokines that will stimulate re/myelination by promoting neuronal survival, neurite outgrowth, neurogenesis, and/or oligodendrocyte precursor cell (OPC) survival, proliferation, and/or maturation. Conversely astrocytes that tend to have a more severe “reactive” phenotype, possibly induced by pro-inflammatory cytokines/CNS tissue damage, may secrete cytokines and chemokines that lead to myelin and oligodendrocyte damage in vitro, suppress remyelination, delay disease recovery in experimental autoimmune encephalomyelitis (EAE), and suppress myelination in myelinating embryonic rat mixed spinal cord cultures. However, these reactive scar forming astrocytes can also protect CNS tissue by preventing immune cells from invading and exerting a pro-inflammatory response and have been shown to even ameliorate EAE.

Importantly, activated astrocytes have also shown positive effects on myelination. Our own investigations have shown that CNTF activated astrocytes can promote the percentage of myelinated fibres in CNS rat cultures (Nash et al., 2011b). Further evidence of this has been shown in mice infected with the A-59 strain of the mouse hepatitis virus (MHV-A59), an animal model for MS (Jordan et al., 1989,Messersmith et al., 2000). These animals have been shown to secrete increased levels of CNTF during the remyelination phase and CNTF mRNA is induced in the remyelinating regions in cells exhibiting astrocytic features (Albrecht et al., 2003). It is suggested that the increase in IL-1β levels at early stages of CNS pathology stimulates the induction of CNTF mRNA and protein in astrocytes (Stöckli et al., 1991; Guthrie et al., 1997; Dallner et al., 2002; Liberto et al., 2004), a phenomenon which appears to be important for remyelination (Herx et al., 2000). This could be due to FGF-2 signalling as CNTF treatment elevates astrocytic levels of Fgf-2 mRNA significantly, whereas, IL-1 β shows no effect (Albrecht et al., 2003). Since FGF-2 can enhance OPC proliferation (Albrecht et al., 2003), it may produce more OPCs for subsequent myelination (Redwine et al., 1997; Messersmith et al., 2000). Moreover, if the gp130 receptor, the ubiquitous signal transducer for CNTF and all IL-6 family members, is genetically removed from astrocytes, astrocyte survival was poor, there was a reduction in the development of astrogliosis, and larger areas of demyelination formed with a greater pro-inflammatory T cell response (Haroon et al., 2011).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Therefore, CNTF seems to be an important cytokine involved in astrocyte reactivity and myelination. Interestingly, IL-1β can also stimulate the astrocytic production of another IL-6 family cytokine, LIF, (Aloisi et al., 1994), which has been shown to promote survival and differentiation of oligodendrocytes (Khan and De Vellis, 1994; Mayer et al., 1994; Bugga et al., 1998). LIF also decreases disease severity when exogenously administered in both chronic and relapsing-remitting EAE mice (Aloisi et al., 1994; Butzkueven et al., 2002; Ishibashi et al., 2006). Positive effects of LIF on the survival and maturation of oligodendrocytes also provides evidence for the positive roles of LIF on myelination (Khan and De Vellis, 1994; Mayer et al., 1994; Bugga et al., 1998). However, other pro-inflammatory cytokines such as tumour necrosis factor-alpha (TNF-α) and interferon-gamma (IFN-γ) have also been shown to potentiate reactive astrogliosis (Yong et al., 1991 John et al., 2003) as discussed below.

2.3. Astrocyte reactivity (severe astrogliosis): an inhibitory phenotype?

In contrast to their positive effects on myelination, astrocytes can also have a more detrimental effect on CNS repair via the secretion of chemokines/cytokines when in a more severe, reactive state (Fig. 3). One such cytokine is TNF-α, which has been shown to induce myelin and oligodendrocyte damage in vitro (Selmaj and Raine, 1988). TNF-α mRNA expression in MS plaques positively correlates with the extent of demyelination and has been shown to be present in microglia/macrophages and to a smaller percentage of astrocytes (Bitsch et al., 2000). On the other hand, studies have shown TNF-α expression is mainly associated with GFAP positive fibrous astrocytes in chronic active MS lesions at the lesion edge (Hofman et al., 1989) as well as foamy macrophages and endothelial cells (Selmaj et al., 1991). However, the fact that astrocytes appear as the major or minor TNF-α expressing cell types in MS lesions might be because astrocytes internalize the protein in a receptor-mediated manner (Aránguez et al., 1995; Kuhlmann et al., 2006) rather than producing it themselves as suggested by Hofman et al. (1989) and Bitsch et al. (2000). Moreover, it is possible that astrocytes require a longer period of time to become reactive upon injury and only produce TNF-α first at the lesion edge of acute MS plaques and later both at the lesion edge and in the lesion centre of chronic active plaques (Selmaj et al., 1991). In situ hybridisation for TNF-α mRNA has been detected in GFAP-positive astrocytes in mice suffering from pneumococcal meningitis (Izadpanah et al., 2014) which also suggests that astrocytes can indeed produce TNF-α in CNS pathologies.

Since TNF-α effects the maturation of oligodendrocytes (Cammer and Zhang, 1999), remyelination failure in the CNS lesions could be because TNF-α prevents the in situ differentiation of oligodendrocytes. Interestingly, direct cell contact between pre-oligodendrocytes (preOLs) and astrocytes has been shown to be a prerequisite for TNF to induce apoptosis in preOLs of rodent mixed glial cultures (Kim et al., 2011). Nevertheless, it is possible that TNF-α increases production of PDGF in demyelinated spinal cord lesions of MHV-A59-injected mice (Redwine and Armstrong, 1998; Frost et al., 2003) as suggested by the increase of PDGF-β transcription and PDGF-αβ protein levels in embryonic human astrocytes upon TNF-α treatment (Silberstein et al., 1996). Therefore, astrocytes might have a positive role on remyelination both by producing TNF-α and by secreting PDGF upon stimulation with TNF-α. PDGF could in turn support the survival and enhance the proliferation of OPCs in demyelinating lesions (Woodruff et al., 2004; Vana et al., 2007). Consequently, it is yet difficult to conclude whether reactive astrocytes associated with increased TNF-α levels in CNS lesions are predominantly stimulatory or inhibitory to remyelination.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

IFN-γ, another cytokine found in MS plaques, has been reported to not only activate astrocytes, but is also expressed by reactive astrocytes and by immune cells that astrocytes have stimulated (Pulver et al., 1987; Traugott and Lebon, 1988; Miljkovic et al., 2007; Hashioka et al., 2009; Ionescu et al., 2011). Similar to TNF-α, IFN-γ has been shown to suppress remyelination and to delay disease recovery in transgenic EAE mice, where IFN-γ expression by astrocytes was stimulated temporally in the recovery stage (Lin et al., 2006). Astrocyte-directed expression of IFN-γ in transgenic mice has also resulted in regional hypomyelination and selective disruption of brain histogenesis, which led to ataxia and shorter life span (LaFerla et al., 2000). Furthermore, knocking down IFN-γ receptor expression in astrocytes three days before immunization suppressed EAE and demyelination by inhibiting inflammatory cell infiltration (Ding et al., 2015). These animals presented lower mean clinical scores even when the receptor silencing was initiated after disease onset or at disease peak (Ding et al., 2015). Despite the abovementioned evidence suggesting inhibitory roles for reactive astrocytes on myelination, Hindinger et al. (2012) have proposed that IFN-γ signalling in astrocytes is indispensable for the alleviation of EAE since levels of demyelination and axonal loss are increased during acute EAE in mice with an astrocytic expression of a dominant negative allele for IFN-γ receptor. Nevertheless, their approach blocked IFN-γ signalling in astrocytes without decreasing the expression of IFN-γ receptor, which would lower the levels of IFN-γ available for immunoregulatory cells; whereas, Ding et al. (2015) have knocked down the expression of the receptor itself. Therefore, blocking or lowering IFN-γ signalling in astrocytes with a carefully planned strategy might provide new disease-modifying treatments that will limit demyelination.

Reactive astrocytes also secrete C-X-C motif chemokine 10 (CXCL10, Ransohoff et al., 1993), particularly around active MS lesions (Omari et al., 2005; Carter et al., 2007). Cxcl10 mRNA expression increases significantly during peak disease and decreases during the recovery phases in animal models of MS (Godiska et al., 1995; Glabinski et al., 1997; Fife et al., 2001). A direct effect of CXCL10 on the inhibition of myelination was shown in dissociated rat spinal cord cells plated on astrocytes treated with CXCL10 and its neutralizing antibody. In these experiments CXCL10 identified by microarray analysis, was upregulated in an astrocyte phenotype that was inhibitory to CNS myelination in vitro. Specifically, CXCL10 appeared to inhibit oligodendrocyte process extension (Nash et al., 2011b). Consequently, cytokines stand out as an important family of molecules to activate astrocytes and to initiate different forms of astrocyte reactivity that could be either beneficial or inhibitory for the CNS milieu in terms of re/myelination.

It should be noted that the secretion of such pro-inflammatory cytokines that can contribute to the lack of remyelination within MS plaques is not restricted to reactive astrocytes since other glial and inflammatory cell types will also secrete them. Moreover, the up regulation of such cytokines by reactive astrocytes can also be protective for CNS injury. For example, the astrocytic scar can restrict leukocyte migration from within areas of damaged tissue into the otherwise healthy non damaged CNS tissue in close proximity to the scar protecting it from immune mediated damage (Faulkner et al., 2004; Okada et al., 2006; Herrmann et al., 2008; Voskuhl et al., 2009).

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
ASTROCYTES REGULATE SIGNALING across synapses in various ways.

An axon transmits a signal to a dendrite by releasing a neurotransmitter (green)—here, glutamate. It also releases the chemical ATP (gold). These compounds then trigger an influx of calcium (purple) into astrocytes,

which prompts the astrocytes to communicate among themselves by releasing their own ATP. Astrocytes may strengthen the signaling by secreting the same neurotransmitter, or they may weaken the signal by absorbing the neurotransmitter or secreting proteins that bind to it (blue), thereby preventing it from reaching its target. Astrocytes can also release signaling molecules (red) that cause the axon to increase or decrease the amount of neurotransmitter it releases when it fires again. Modifying the connections among neurons is one way the brain revises its responses to stimuli as it accumulates experience — how it learns. In the peripheral nervous system,

Schwann cells surround synapses. "

Pannaan tämä kuva vielä synaptisen muistin mekanismista, jossa näkyy myös mitenastrosyyt/ti/it ympäröivät aksonia (jolta puolen signaali aina tulee) ja dendriittiä näitä yhdistävän synapsin ympärillä.

Tämä ei ole myelinisoimista, pelle. Ei mitään sinne päinkään. Olet täysin kujalla. Hourailusi myelinisoivista astrosyyteistä – ja vielä idioottimaisempi kusetusyritys jälkeenpäin kieltää tätä hourailua tapahtuneen – ei vakuuta ketään.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Minulla ei ole mitään tuota artikkelia "syvempää spesiaalitietoa" Filedsin mekanismista.

Juu, sinulla on siitä polttavaa trendiä mukaillen "vaihtoehtoista" tietoa.

SULLA on siihen nähden jotakin TÄYSIN MUUTA, "vaihtoehtoista" VALETIETOA!


Ja ei. Kuten taas kerran osoitettu, olet vain aivan helvetin sekaisin.

Noin se vaan on: että muka "muistot menevät Keeniin - ja tulevatkinsieltä"...

Nope. Pyramiittisi ja räkäiset kusetuksesi myelinisoivista dendriiteistä eivät mene läpi.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Astrosyytit eivät myelinisoi. Tämä on hyvin spesifi ilmiö, jolla on hyvin spesifit vaikutukset. Se ei ole mitä tahansa witun "peittämistä". Tämä sekoilu menee tietysti myös ymmärtämättömyytesi piikkiin, mutta ei sovi silti unohtaa, kuinka karkeaa potaskaa taas kerran puhuit.

Myelinisoniin termin täsmällisyydestä ja onnistuneisuudesta en filosofoi.

😂😂😂
Ei siinä mitään filosofointia tarvitse. Aloita vaikka täältä ennen kuin munaat itsesi pahemmin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Myelin

Sun linkissäsi (edellisen viestini kuva) on ÄÄREISHERMOSTON eikä aivojen neuroni, sillä Schwannin soluja on vain ääreishermostossa!
Niillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten tajunta muodostetaan aivoissa...[/quote]
Mitä helvettiä nyt sekoilet?

Schwann cells supply the myelin for the peripheral nervous system, whereas oligodendrocytes, specifically of the interfascicular type, myelinate the axons of the central nervous system.

Keskushermoston osalta on ihan sama mainittu – eivätkä astrosyytit tietenkään myelinisoi myöskään siellä; mistään et löydä linkkiä tällaiseen väitteeseen. Taas jäit kiinni epätoivoisesta valehtelusta.

Lainaus:
Lainaus:
Myeliini on gliasolun sisällä, ja erilaiset gliasolut verhoavat, ja myös ohjaavat neuronin eri osia ja tomintaa niissä.

Täh? Myeliini on oligodendrosyyttien ja Schwannin solujen tuottamaa. Myeliinittömien solujen kiinnittyminen mihin tahansa ei ole myelinisoimista eikä sillä ole alkuunkaan samaa funktiota. Et taaskaan vain ymmärrä asiasta hevon helvettiä.

[Gish gallop -pyramiittia]. Astrosyytit eivät myelinisoi mitään. Tätä mustaa et saa biologiaa sekoittavilla hämärrysyrityksilläsi valkoiseksi väännettyä. Myönna vain puhuneesi taas paskaa. Siten pääset vähimmällä.

Lainaus:
Suomalaisen Wiki-sana on sattumalta paljon parempi tällä kertaa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Myeliini

" Myeliini on keskushermostossa ja ääreishermostossa esiintyvä rasvainen aine, jonka tehtävänä on muodostaa sähköä eristävä kalvo (myeliini- eli ydintuppi) solujen viejähaarakkeiden ympärille[1]. Hermoimpulssit kulkevat myelinisoituneessa viejähaarakkeessa nopeammin kuin myelinisoitumattomassa[2]. Vahingoittumaton myeliinikalvo on edellytyksenä keskushermoston normaalille toiminnalle[1].


Sattumalta ihan samaa asiaa, joka sattumalta puhuu ihan yhtä vähän dendriittejä myelinisoivista astrosyyteistä. Ei vain moista näytä olevan olemassa. Puhuit paskaa, pelle.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sinun mukaasi "keenit ohjaavat", vaikka todellisuudessa vain koodaavat proteiineja.

Älä taas horise omia pyramiittitulkintojasi. Olet niin kujalla, että saa sillä kuin munattua itsesi, jälleen kerran.

Suoraan omista horinoistasi, jotka on myös jyrätty sileäksi.


Tämä nimenomaan on vain omaa hourintaasi.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:

Älä turhaan jatka kusetustasi. Puhuit paskaa sekä toitottaessasi myelinisoituvia dendriittejä että silloin, kun kiistit niistä mitään sanoneesi.

Sinä puhuit "MYELINISOIVISTA dendriiteistä. Ja sellaiset minä kiistin.

Älä taas valehtele. Tässä vielä tarinan oikea kulku:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Tuossa oli nyt se peruasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA.

Väärä ketju. Täällä perätön horinasi kuului, että [b]astrosyytit[/b] myelinisoivat dendriittejä. Mutta otettakoon sitten tämäkin tänne.


Kyllä ne sitä tekevätkin, mutta se liittyy synaptiseen muistiin.

Eivät tietenkään tee, helvetin idiootti. Missä noin seisoo? Linkkiä tiskiin, pelle. Synaptinen muistiurpoilusi on taas silkkaa pyramiittia.

Lainaus:
  Yhteen astrosyyttiin saattaa liittyä satoja neuroneja.

Täysi savusilli. Ne eivät myelinisoi dendriittejä.

Ja valheellinen vastauksesi seuraavassa viestissä siis oli:

Lainaus:
En ole väittänyt missään sellaista, saati "pistänyt Fieldsin suuhun".

Säälittävä on kusetuksesi ja vielä säälittävämpi yrityksesi peitellä sitä.

Lainaus:
Lainaus:
Astrosyytit myelinisoivat dendriittejä, kiinnittyvät  näiden kautta neuroneihin.
Dendriitit eivät myelinisoi mitään, vaan niitä myelinisoifdaan.

Mikään tästä ei pidä paikkaansa.

Taatusti pitää ainakin se, että dendriitit eivät MYELINISOI mitään.[/quote]
Koko väite kuuluu, että dendriittejä myelinisoidaan sen sijaan, että ne myelinisoisivat. Näin ei ole. Dendriitit eivät myöskään myelinisoidu – saati sitten astrosyyttien toimiesta. Puhuit taas paskaa.

Lainaus:
Astrosyytit eivät myelinisoi mitään, eivät etenkään dendriittejä,

eikä dendriittien kautta voi kiinnittyä neuroniin, koska dendriitti on osa neuronia.


Tuota "logiikkaa" en ymmärrä lainkaan: kun kiinnittyy dendriittiin, kiinnittyy myös neuroniin![/quote]
Logiikka tosiaan on sinulle paha paikka. Katsohan, jos kiinnittyy paikkaan x, ei kiinnity siihen x:n kautta. Jos menet Tampereelle, et mene sinne Tampereen kautta. Päämäärä ei voi olla yhtä kuin välietappi. Hyvin simppeliä, jos ei satu olemaan seniili räkäpää.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Harhainen olet aina ollut hyvin selvästi, mutta josko nyt joku kohtuus siinäkin. Koeta nyt vain olla kerrankin rehellinen ja kertoa, kummin tuli munattua.

Itse olet munannut ja jauhanut palstan täydeltä puhdasta paskaa:


Sinun hourintasi osoittaa vain omat munauksesi.

Sää kuitenkin poistit linkin, josta näkee nimenomaan sun, silloisen "ylimoden" munaukset: ja jutut + ainakin kaksi hölmöyksisi vastaan pullikoinutta keskustelijaakin "Eikka Patainen" ja "Kirjatoukka" on pelkstään tuossa yhteydessä poistettu sivuilta:[/quote]
Sinä olet itse noiden nikkien takana, minä en ole ollut missään koskaan modena ja kaikki asiasta väittämäsi on silkkaa pyramiittiroskaa. Kusetusyrityksesi käyvät jatkuvasti harhaisemmiksi.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Never forget:

Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:

Älä turhaan jatka kusetustasi. Puhuit paskaa sekä toitottaessasi myelinisoituvia dendriittejä että silloin, kun kiistit niistä mitään sanoneesi.

Sinä puhuit "MYELINISOIVISTA dendriiteistä. Ja sellaiset minä kiistin.

Älä taas valehtele. Tässä vielä tarinan oikea kulku:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Tuossa oli nyt se peruasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA.

Väärä ketju. Täällä perätön horinasi kuului, että [b]astrosyytit[/b] myelinisoivat dendriittejä. Mutta otettakoon sitten tämäkin tänne.


Kyllä ne sitä tekevätkin, mutta se liittyy synaptiseen muistiin.

Eivät tietenkään tee, helvetin idiootti. Missä noin seisoo? Linkkiä tiskiin, pelle. Synaptinen muistiurpoilusi on taas silkkaa pyramiittia.

Lainaus:
  Yhteen astrosyyttiin saattaa liittyä satoja neuroneja.

Täysi savusilli. Ne eivät myelinisoi dendriittejä.

Ja valheellinen vastauksesi seuraavassa viestissä siis oli:

Tokkura kirjoitti:
En ole väittänyt missään sellaista, saati "pistänyt Fieldsin suuhun".

Säälittävä on kusetuksesi ja vielä säälittävämpi yrityksesi peitellä sitä.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Eusa
Seuraa 
Viestejä18171

Ahistaako Japea? Melkoista vouhkaamista ja floodausta yksityiskohdista, joiden merkitys palstan lukijoille lähestyy rajatta nollaa.

Vaikuttaa jollain tapaa epätoivoiselta tarrautumiselta pyramiitteihin. Mitäpä niiden toistelu pelastaisi?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Eusa kirjoitti:
Ahistaako Japea? Melkoista vouhkaamista ja floodausta yksityiskohdista, joiden merkitys palstan lukijoille lähestyy rajatta nollaa.

Vaikuttaa jollain tapaa epätoivoiselta tarrautumiselta pyramiitteihin. Mitäpä niiden toistelu pelastaisi?

Kokeillaanpa sitten, jos hieman avittaen aukenisi. Ensinnäkin tässä ketjussa – kuten voi tiedeaiheisissa keskusteluissa joskus käydä – on alkujaankin ollut kyse yksityiskohdista. Tokkura on leksotellut pitkän listan biologisia detaljeja kaistapäistä julistustaan pönkittämään, jolloin asianmukainen vastaaminen siihen on sinun määritelmälläsi aina yksityiskohdista vouhkaamista. 

Toiseksi sattuu myös olemaan niin, että lähestulkoon kaikki Tokkuran pälpättämästä biologiasta on aivan päin helvettiä. Hän ei ymmärrä alkeiksikaan, mistä puhuu, ei edes saa termejään loogiseen järjestykseen. Hän on myös sumeilematon paskanjauhaja, jolle mikään muu kuin häpeä ei ole vierasta. Valehtelua, multinikkeilyä, virheiden piilottelua floodauksella, ikävien tosiasioiden sivuuttamista...  Lista jatkuu pidemmälle kuin kukaan jaksaisi lukea.

Mitäpä siis tehdä asialle? Aikojen alussa, kun palsta oli vielä etäisesti elinkelpoinen, kävin läpi koko kahjon kommarimme lietesuon osoittaen, kuinka helkutin kaukana tieteellisestä tai edes täyspäisestä hänen muhjukallomanifestinsa on.  Lopputuloksena kävi kuitenkin suruisasti ilmi, ettei hepulle kelpaa viitteeksi mikään, mitä ei eräästä, kauan sitten koinsyömästä neuvostopropagandan sanakirjasta löydy. Toisin todistava tiede on huijausta milloin minkäkin salaliiton vuoksi. Näin todellisuuspakoista häröläistä ei järkeen vetoamisella mihinkään liikuteta; kaikki tiedepitoinen saa vastaansa hourukiljuntaa ja ikitunkkaista neuvostomuhjua, jonka perusteellinen perkaaminen venyttää ketjut lukukelvottomiksi ja tuhlaa kaikkien paitsi kajahtaneen tontun itsensä aikaa. Ei siis ihan paras ratkaisu tämä.

Toinen vaihtoehto on vain antaa tyypin houruta, mikä auttaa asiaa tasan yhtä vähän. Siispä päätin keskittyä kerrallaan yhteen munaukseen, demonstroiden sen niin selkeästi, että Tokkuran täytyy joko myöntää puhuneensa pehmeitä tai sitten yrittää valehdella itsensä vielä syvemmälle suohon, jonka ikävän puristuksen jo itsekin tuntee – mammuttimaisesta harhapäisyydestään huolimatta. Viimeinen epätoivon tie tästä ulos, niin Tokkuralla kuin kaltaisillaan pököpääjulistajilla ylipäätään, on teeskennellä kuin ikävää tosiasiaa ei olisi olemassakaan ja floodata se pois näkyvistä mahdollisimman nopeasti. Vastaus tähän taas on vain floodata takaisin. Ketjusta tulee jälleen lukukelvoton, mutta – jos satut muista vaihtoehdoista huomaamaan – se on sitä joka tapauksessa. Nytpähän on sentään aina näkyvillä, miten epärehellinen julistaja täällä päätään aukoo.

Moderaation puutteessa ei parempaakaan ratkaisua ole, ja itse asiassa tilanne voisi jopa parantua, jos kaikki vain toistaisivat mainitun lisäksi mm. Toopen, Turusen tai sääpeikon vilpillisesti välttelemiä kysymyksiä, kunnes näillä viimein on puntti niin täynnä, että lisäpissi alkaa jo kivuta toiseen suuntaan. Hollannista saa hyvää mallia:

https://www.youtube.com/watch?v=Qj9SNJpq2W0

Käsittääkseni tämä jenkkilähettiläs lopulta myönsi horisseensa potaskaa poltetuista poliitikoista ja muusta oikeistolaiskivasta.

Mutta jos sinulla on parempia ehdotuksia, antaa kuulua. Pelkkä reaktiivinen valitus voi tehdä hetken höpöä mutta on pidemmän päälle vieläkin tehottomampaa kuin se, mistä on tarkoitus valittaa.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Minulla ei ole mitään tuota artikkelia "syvempää spesiaalitietoa" Filedsin mekanismista.

Juu, sinulla on siitä polttavaa trendiä mukaillen "vaihtoehtoista" tietoa.

SULLA on siihen nähden jotakin TÄYSIN MUUTA, "vaihtoehtoista" VALETIETOA!


Ja ei. Kuten taas kerran osoitettu, olet vain aivan helvetin sekaisin.

Noin se vaan on: että muka "muistot menevät Keeniin - ja tulevatkin sieltä"...

Nope.

https://www.tiede.fi/comment/618984#comment-618984

Lainaus:
Pyramiittisi ja räkäiset kusetuksesi myelinisoivista dendriiteistä eivät mene läpi.

Minä EN SAATANA OLE KOSKAAN ENKÄ MISSÄÄN SANONUT ENKÄ KIRJOITTANUT MITÄÄN MYELINISOIVISTA DENDRIITEISTÄ!!!
Sulla mnee nyt kolesterolitkin täysin väärään suuntaan!

Sää sepität järjettömyyksiä toisten suuhun ja sitten oletat ja odotat, että modet poistaa originaalit.

Se ei tepsi minuun, koska pistän talteen omat juutuni ja osan muidenkin jutuista tällaisista "keskusteluista", joihin osallistun, ja rakattavimmat muidenkin viestit. Ja panen poistetut turbokiertoon (ja muut "hyvät" tavalliseen...).

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Astrosyytit eivät myelinisoi. Tämä on hyvin spesifi ilmiö, jolla on hyvin spesifit vaikutukset. Se ei ole mitä tahansa witun "peittämistä". Tämä sekoilu menee tietysti myös ymmärtämättömyytesi piikkiin, mutta ei sovi silti unohtaa, kuinka karkeaa potaskaa taas kerran puhuit.

Myelinisoniin termin täsmällisyydestä ja onnistuneisuudesta en filosofoi.

😂😂😂
Ei siinä mitään filosofointia tarvitse. Aloita vaikka täältä ennen kuin munaat itsesi pahemmin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Myelin

Sun linkissäsi (edellisen viestini kuva) on ÄÄREISHERMOSTON eikä aivojen neuroni, sillä Schwannin soluja on vain ääreishermostossa!
Niillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten tajunta muodostetaan aivoissa...


Mitä helvettiä nyt sekoilet? [/quote]

Schwann cells supply the myelin for the peripheral nervous system, whereas oligodendrocytes, specifically of the interfascicular type, myelinate the axons of the central nervous system. [/quote]

En mitään. Sanoin just tuota.

Lainaus:
Lainaus:
Keskushermoston osalta on ihan sama mainittu – eivätkä astrosyytit tietenkään myelinisoi myöskään siellä;

Sinähän panit muiden suuhun, että DENDRIITIT myelinisoivat (yllä)...

Mistään et löydä linkkiä tällaiseen väitteeseen. Taas jäit kiinni epätoivoisesta valehtelusta. [/quote]
Jauhat sitä koko ajan kuin leipämyllyä. Et muista keskipaikkeilla, mitä olet saman viestin alkuun kirjoittanut.

Lainaus:
Lainaus:
Myeliini on gliasolun sisällä, ja erilaiset gliasolut verhoavat, ja myös ohjaavat neuronin eri osia ja toimintaa niissä.

Täh? Myeliini on oligodendrosyyttien ja Schwannin solujen tuottamaa.

Okei, mulle sopii!

Silloin se on määritelty (uudelleen) KUDOSTASOLLA (tai solutasolla, eikä esimerkiksi kemikaalitasolla): tietty aineskoitus TIETTYJENSOLUJEN SISÄLLÄ (tai sieltä tulleena), mutta EI MUUALLA (vaikka olisi ihan sama aine: kuin vaikka kusi ja hiki, kemiallisesti samaa vähintään samalla tarkkudella kuin myeliinitkin).

Lainaus:
Myeliinittömien solujen kiinnittyminen mihin tahansa ei ole myelinisoimista eikä sillä ole alkuunkaan samaa funktiota. Et taaskaan vain ymmärrä asiasta hevon helvettiä.

Kun noin määritellään, EI OLE JÄRKEÄ PUHUA "MYELIINITTÖMISTÄ SOLUISTA", kun "tuntomerkki" on MÄÄRITELTY VAIN TIETTYJEN SOLUJEN MUKAAN!
Näkee, että et ole ikinä omakohtaisesti tehnyt mitään tiedettä, teorianmuodostusta, kunlogiikka kirtää pelkkää kehää...

Lainaus:
[Gish gallop -pyramiittia]. Astrosyytit eivät myelinisoi mitään.

Eivät, JOS JA VAIN JOS ´MYELINISOINNIN ´ KÄSITE keskushermostossa MÄÄRITELLÄÄN KUDOSTASOLLA VAIN OLIGODENDROSYYTTIEN TEKEMÄKSI AKSONIEN PEITTÄMISEKSI! Ja muut peittämiset ja myös koleteroli-vesi-liuokset ovat sitten kaikki järjestään määritelmällisesti "MUUTA"!
Suomalainen Wiki:
Lainaus:
Tätä mustaa et saa biologiaa sekoittavilla hämärrysyrityksilläsi valkoiseksi väännettyä. Myönna vain puhuneesi taas paskaa. Siten pääset vähimmällä.

En ole puhunut minkäänlaista "paskaa". Mutta minä en ole tuon alan henkilö, ja pystyn sanomaan sen alan käsitteistä vain täysin määriteltyinä, voivatko olla loogisesti moitteettomia selitysvoimaiia tieteellisisä käsitteitä ja minkä tyyppisissä (tason) teorioissa, sitäkin lähinnä joissakin tapauksissa, kun ne VARMASTI EIVÄT OLE sitä! Se on sitä "tieteellistä menetelmää", sikäli kuin sellaista lopultakaan lainkaan on (ja silti sellainen jättää pari tieteenalaa, mm. filosofian, ulkopuolelle, mm. tarkastelemaan sitä "ulkoa").
Mulle sopii tämä terminologinen käänne. Se ei ole tieteellisten periaatteiden vastainen, mutta vaikuttaa siihen mikä tieteenala on kyseessä (biotieteiden sisällä).

Eusa
Seuraa 
Viestejä18171

Japetus kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Ahistaako Japea? Melkoista vouhkaamista ja floodausta yksityiskohdista, joiden merkitys palstan lukijoille lähestyy rajatta nollaa.

Vaikuttaa jollain tapaa epätoivoiselta tarrautumiselta pyramiitteihin. Mitäpä niiden toistelu pelastaisi?

Kokeillaanpa sitten, jos hieman avittaen aukenisi. Ensinnäkin tässä ketjussa – kuten voi tiedeaiheisissa keskusteluissa joskus käydä – on alkujaankin ollut kyse yksityiskohdista. Tokkura on leksotellut pitkän listan biologisia detaljeja kaistapäistä julistustaan pönkittämään, jolloin asianmukainen vastaaminen siihen on sinun määritelmälläsi aina yksityiskohdista vouhkaamista. 

Toiseksi sattuu myös olemaan niin, että lähestulkoon kaikki Tokkuran pälpättämästä biologiasta on aivan päin helvettiä. Hän ei ymmärrä alkeiksikaan, mistä puhuu, ei edes saa termejään loogiseen järjestykseen. Hän on myös sumeilematon paskanjauhaja, jolle mikään muu kuin häpeä ei ole vierasta. Valehtelua, multinikkeilyä, virheiden piilottelua floodauksella, ikävien tosiasioiden sivuuttamista...  Lista jatkuu pidemmälle kuin kukaan jaksaisi lukea.

Mitäpä siis tehdä asialle? Aikojen alussa, kun palsta oli vielä etäisesti elinkelpoinen, kävin läpi koko kahjon kommarimme lietesuon osoittaen, kuinka helkutin kaukana tieteellisestä tai edes täyspäisestä hänen muhjukallomanifestinsa on.  Lopputuloksena kävi kuitenkin suruisasti ilmi, ettei hepulle kelpaa viitteeksi mikään, mitä ei eräästä, kauan sitten koinsyömästä neuvostopropagandan sanakirjasta löydy. Toisin todistava tiede on huijausta milloin minkäkin salaliiton vuoksi. Näin todellisuuspakoista häröläistä ei järkeen vetoamisella mihinkään liikuteta; kaikki tiedepitoinen saa vastaansa hourukiljuntaa ja ikitunkkaista neuvostomuhjua, jonka perusteellinen perkaaminen venyttää ketjut lukukelvottomiksi ja tuhlaa kaikkien paitsi kajahtaneen tontun itsensä aikaa. Ei siis ihan paras ratkaisu tämä.

Toinen vaihtoehto on vain antaa tyypin houruta, mikä auttaa asiaa tasan yhtä vähän. Siispä päätin keskittyä kerrallaan yhteen munaukseen, demonstroiden sen niin selkeästi, että Tokkuran täytyy joko myöntää puhuneensa pehmeitä tai sitten yrittää valehdella itsensä vielä syvemmälle suohon, jonka ikävän puristuksen jo itsekin tuntee – mammuttimaisesta harhapäisyydestään huolimatta. Viimeinen epätoivon tie tästä ulos, niin Tokkuralla kuin kaltaisillaan pököpääjulistajilla ylipäätään, on teeskennellä kuin ikävää tosiasiaa ei olisi olemassakaan ja floodata se pois näkyvistä mahdollisimman nopeasti. Vastaus tähän taas on vain floodata takaisin. Ketjusta tulee jälleen lukukelvoton, mutta – jos satut muista vaihtoehdoista huomaamaan – se on sitä joka tapauksessa. Nytpähän on sentään aina näkyvillä, miten epärehellinen julistaja täällä päätään aukoo.

Moderaation puutteessa ei parempaakaan ratkaisua ole, ja itse asiassa tilanne voisi jopa parantua, jos kaikki vain toistaisivat mainitun lisäksi mm. Toopen, Turusen tai sääpeikon vilpillisesti välttelemiä kysymyksiä, kunnes näillä viimein on puntti niin täynnä, että lisäpissi alkaa jo kivuta toiseen suuntaan. Hollannista saa hyvää mallia:

https://www.youtube.com/watch?v=Qj9SNJpq2W0

Käsittääkseni tämä jenkkilähettiläs lopulta myönsi horisseensa potaskaa poltetuista poliitikoista ja muusta oikeistolaiskivasta.

Mutta jos sinulla on parempia ehdotuksia, antaa kuulua. Pelkkä reaktiivinen valitus voi tehdä hetken höpöä mutta on pidemmän päälle vieläkin tehottomampaa kuin se, mistä on tarkoitus valittaa.


Argumentaatio kelpuutettu. Kunhan olin havaitsevinani jotain väsymistä... Mutta eipä ihme, kun luen kokemuksesi.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Lainaus:
Lainaus:
Suomalaisen Wiki-sana on sattumalta paljon parempi tällä kertaa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Myeliini

" Myeliini on keskushermostossa ja ääreishermostossa esiintyvä rasvainen aine, jonka tehtävänä on muodostaa sähköä eristävä kalvo (myeliini- eli ydintuppi) solujen viejähaarakkeiden ympärille [1]. Hermoimpulssit kulkevat myelinisoituneessa viejähaarakkeessa nopeammin kuin myelinisoitumattomassa [2]. Vahingoittumaton myeliinikalvo on edellytyksenä keskushermoston normaalille toiminnalle [1].


Sattumalta ihan samaa asiaa, joka sattumalta puhuu ihan yhtä vähän dendriittejä myelinisoivista astrosyyteistä.
Ei vain moista näytä olevan olemassa. Puhuit paskaa, pelle.

En ole puhunut mitään paskaa.
Mutta noin on, kun määritellään myelisoitumisilmiö niin, että  mikään astrosyyttien toiminta ei koskaan ole sitä. Minä vain näen nyt ensimmäisen kerran, että näin määritellään, vaikka olenkin nähnyt sanaa myeli/naatio/noi(tu)ninen käytettävän noin.
En olisi puhunut koko "asiasta" ikinä mitään, ellet sinä olisi vänlääla tunkenut sen Fieldsin että minun suuhun sellaista, mitä Ei ole sanottu! (Tai jos jokin ikivanha typo on ollut, niin ON KORJATTU, sataan kertaan!!!)

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sinun mukaasi "keenit ohjaavat", vaikka todellisuudessa vain koodaavat proteiineja.

Älä taas horise omia pyramiittitulkintojasi. Olet niin kujalla, että saa sillä kuin munattua itsesi, jälleen kerran.

Suoraan omista horinoistasi, jotka on myös jyrätty sileäksi.


Tämä nimenomaan on vain omaa hourintaasi. [/quote]

Matt "Trofim" Ridleyn  ja Eric Kandelin.
http://pahis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211881-evoluutio-on-kaiken-takana

https://www.tiede.fi/keskustelu/41471/ketju/periman_osuus_kayttaytymisessamme

Suomalsiessa Wikissä käytetään glia-soluista muualla viimeistään 30-vuotta sitten poitettua virheellistä termiä "tukisolut"!  Tukisolujakin eli sidekudossoluja on, mutta ne ovat eri asia. Ne eivät ole hermosoluja kuten neuronit ja gliat.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Älä turhaan jatka kusetustasi. Puhuit paskaa sekä toitottaessasi myelinisoituvia dendriittejä että silloin, kun kiistit niistä mitään sanoneesi.

Sinä puhuit "MYELINISOIVISTA dendriiteistä. Ja sellaiset minä kiistin.

Älä taas valehtele. Tässä vielä tarinan oikea kulku:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Tuossa oli nyt se perusasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA.

Väärä ketju. Täällä perätön horinasi kuului, että [b]astrosyytit[/b] myelinisoivat dendriittejä. Mutta otettakoon sitten tämäkin tänne.


Kyllä ne sitä tekevätkin, mutta se liittyy synaptiseen muistiin.

Eivät tietenkään tee, helvetin idiootti. Missä noin seisoo? Linkkiä tiskiin, pelle. Synaptinen muistiurpoilusi on taas silkkaa pyramiittia.

Minä kirjoitin:  " Tuossa oli nyt se peruasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA. "
Tämä oli täyttä asiaa aiheesta "miten aivot toimivat".

Sinä et osannut vastata siihen mitenkään, vaan aloit floodata paltaa täysteen paskaa muista, tyhjästä sepittämiisi "asioista" muka "kommenttina".

Lainaus:
Vastataan nyt vielä loppuunkin tuosta viestistä. "

Lainaus:
  Yhteen astrosyyttiin saattaa liittyä satoja neuroneja.

Täysi savusilli. Ne eivät myelinisoi dendriittejä.

Ja valheellinen vastauksesi seuraavassa viestissä siis oli:

Lainaus:
En ole väittänyt missään sellaista, saati "pistänyt Fieldsin suuhun".

Säälittävä on kusetuksesi ja vielä säälittävämpi yrityksesi peitellä sitä.

Missään en ole väittänyt Fieldsin väittäneen, että astrosyytit myelinisoivat dendriittejä (saati että "dendriitit myelinisoisivat (astrosyyttejä?)", jota myös olet ajanut mun, ja Fieldsin suuhun!).

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Astrosyytit myelinisoivat dendriittejä, kiinnittyvät  näiden kautta neuroneihin.
Dendriitit eivät myelinisoi mitään, vaan niitä myelinisoifdaan.

Mikään tästä ei pidä paikkaansa.

Taatusti pitää ainakin se, että dendriitit eivät MYELINISOI mitään.

Koko väite kuuluu, että dendriittejä myelinisoidaan sen sijaan, että ne myelinisoisivat. Näin ei ole. Dendriitit eivät myöskään myelinisoidu – saati sitten astrosyyttien toimiesta. Puhuit taas paskaa.

Lainaus:
Astrosyytit eivät myelinisoi mitään, eivät etenkään dendriittejä, eikä dendriittien kautta voi kiinnittyä neuroniin, koska dendriitti on osa neuronia.

Tuota "logiikkaa" en ymmärrä lainkaan: kun kiinnittyy dendriittiin, kiinnittyy myös neuroniin!

Logiikka tosiaan on sinulle paha paikka. Katsohan, jos kiinnittyy paikkaan x, ei kiinnity siihen x:n kautta. Jos menet Tampereelle, et mene sinne Tampereen kautta. Päämäärä ei voi olla yhtä kuin välietappi. Hyvin simppeliä, jos ei satu olemaan seniili räkäpää. [/quote]
Jos neuroniin ei voi kiinnittyä "dendriitin kautta" JONKIN LOGIIKAN TAKIA, niin sitten ei voi kiinittyä myöskään "sooman kautta" eikä "aksonin kautta", koska nuo ovat kaikki LOOGISESTI SAMASSA ASEMASSA NEURONIN KOKONAISUUDESSA: SEN OSINA. Mikään logiikka ei estä ajamasta Helsinkiin kannelmäen kautta tai Tampereelle Hevannan kautta, kun nämä, aivan vastaavasti ovat Tampereen ja Helsigin osia, eivät koko kaupunki. Kun ajaa Kannelmäen kautta, ei voi tai ei kannata ajaa Itäkeskuksen kautta. Koska "kiinnttyä" tarkoittaa myös "olla kiinni", voidaa, sanoa periaatteessa "kiinnttyä synapseissa", mutta siitä saa käsityksen, että KAIKISSA synapseissa, jotka näiden välimaastossa esiintyvät. Siten ei tavitse olla asia.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Harhainen olet aina ollut hyvin selvästi, mutta josko nyt joku kohtuus siinäkin. Koeta nyt vain olla kerrankin rehellinen ja kertoa, kummin tuli munattua.

Itse olet munannut ja jauhanut palstan täydeltä puhdasta paskaa:


Sinun hourintasi osoittaa vain omat munauksesi.

Sää kuitenkin poistit linkin, josta näkee nimenomaan sun, silloisen "ylimoden" munaukset: ja jutut + ainakin kaksi hölmöyksisi vastaan pullikoinutta keskustelijaakin "Eikka Patainen" ja "Kirjatoukka" on pelkästään tuossa yhteydessä poistettu sivuilta:

Sinä olet itse noiden nikkien takana, minä en ole ollut missään koskaan modena ja kaikki asiasta väittämäsi on silkkaa pyramiittiroskaa. Kusetusyrityksesi käyvät jatkuvasti harhaisemmiksi. [/quote]
"Ylimode" ei olekaan tavallinen mode... Mun koneeni, käyttäjätunnukseni ja sähköpostini oli blokitettuna kolmannen ja varmaan neljännenkin nimerkin takia,ja varmaan teknillisen yliopiston, kirjastojen ja nettikuppiloiden koneet myös, etten minä pääsisi langoille... (Hyvä keino saada huonot palstat pois julkisten ATK-palvelujen piiristä...)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

ASTROCYTES REGULATE SIGNALING across synapses in various ways.

An axon transmits a signal to a dendrite by releasing a neurotransmitter (green)—here, glutamate. It also releases the chemical ATP (gold). These compounds then trigger an influx of calcium (purple) into astrocytes,

which prompts the astrocytes to communicate among themselves by releasing their own ATP. Astrocytes may strengthen the signaling by secreting the same neurotransmitter, or they may weaken the signal by absorbing the neurotransmitter or secreting proteins that bind to it (blue), thereby preventing it from reaching its target. Astrocytes can also release signaling molecules (red) that cause the axon to increase or decrease the amount of neurotransmitter it releases when it fires again. Modifying the connections among neurons is one way the brain revises its responses to stimuli as it accumulates experience — how it learns. In the peripheral nervous system,

Schwann cells surround synapses. "

Japetus kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Pannaan tämä kuva vielä synaptisen muistin mekanismista, jossa näkyy myös mitenastrosyyt/ti/it ympäröivät aksonia (jolta puolen signaali aina tulee) ja dendriittiä näitä yhdistävän synapsin ympärillä.

Tämä ei ole myelinisoimista, pelle. Ei mitään sinne päinkään. Olet täysin kujalla. Hourailusi myelinisoivista astrosyyteistä – ja vielä idioottimaisempi kusetusyritys jälkeenpäin kieltää tätä hourailua tapahtuneen – ei vakuuta ketään.


Tämä on sitä mitä ne astrosyytit tekevät dendriiteissä.
Sen NIMI on sitten kolmas kysymys!

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

Japetus kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Ahistaako Japea? Melkoista vouhkaamista ja floodausta yksityiskohdista, joiden merkitys palstan lukijoille lähestyy rajatta nollaa.

Vaikuttaa jollain tapaa epätoivoiselta tarrautumiselta pyramiitteihin. Mitäpä niiden toistelu pelastaisi?

Kokeillaanpa sitten, jos hieman avittaen aukenisi. Ensinnäkin tässä ketjussa – kuten voi tiedeaiheisissa keskusteluissa joskus käydä – on alkujaankin ollut kyse yksityiskohdista.


Ei kyllä ainakaan minun mielestäni ole ollut, vaan tajunnan ja tietoisuuden perusolemuksesta, ja myös tajutateorioiden logiikasta, jossa Räsäsellä pätkii pahasti (kuten Japellakin):

Tämänkertainen kaakatus lähti harhomaan täältä:
https://www.tiede.fi/comment/2301524#comment-2301524

        " jees: Hyvä luoja. Noin pitkä väittely, eikä toinen edes ymmärrä että ajattelua on ilman kieltäkin.

      Arkkis: Kaikki ihmisen psyykkinen toiminta ei ole ajattelua.

Japetus kirjoitti: Kuka niin on väittänytkään? Kyse oli siitä, että kaikki ajattelu ei ole kielellistä. Paradoksaalisesti et voi hyväksyä tätä koskevia todisteita, koska et hyväksy tutkimuksia, joissa ei mainita kieliteoriaa. Jostakin syystä et ymmärrä, että sitä ei mainita, koska sen todistaminen vääräksi olisi trviaalia. Miksi henkirikoksenkaan selvittelyssä tarvitsisi aina ensin poissulkea mahdollisuus, että teko ei ollut jumalan aiheuttama. Kielialueet eivät aktivoidu tahdonalaisen aktivaation aikana ellei sitten ole kyse suoraan kielellisestä toiminnosta, kuten puhumisesta tai kirjoittamisesta. Pelkät motoriset tahdonalaiset toiminnot eivät edellytä kielialuiden toimintaa. Tämä on niin faktaa kuin olla ja pääsee. Uskon päinvastaista kun sellaisen tieteellisen tutkimustuloksen näen.

Tokkura: Sinä pidät varmaan tieteellisempänä kuin minä, mutta tutkimus kuitenkin, ja julkaistu TIEDE-lehdessä (minusta tämä on täysin päin persettä TULKITTU):

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/peilisolut_auttavat_matkimaan

" Peilisolut auttavat matkimaan

klo 9:00 | 1.1.2004

TEKSTI: Petri Riikonen

Aivoistamme löytyneet peilisolut mahdollistavat kumppanin liikkeiden jäljittelyn ja sitä kautta viestinnän.

Julkaistu Tiede-lehdessä 7/2000

... Peilisolut innostuvat vain tarkoituksellisista liikkeistä, esimerkiksi tarttumisesta ja repimisestä.

... Molemmissa tapauksissa nähtiin samat reaktiot ja sama järjestys: aluksi näköaivokuori, sitten Brocan alue ja viimeisenä primaarinen liikeaivokuori.

... Ehkä koko peilisolututkimuksen jännittävin havainto on se, että peilisoluina toimivat ihmisaivoissa muun muassa tietyt Brocan alueen - eli motorisen puhealueen - solut. Tämän alueen tiedetään säätelevän puhumiseen tarvittavia ääntöelinten liikkeitä.

Tarttumisotteiden tavoin puhe on täsmällinen liikesarja, jota voi matkia. Sitä paitsi eläimillä ja pikkulapsilla suu on myös tarttumaväline. On siis luontevaa, että aivot prosessoivat käsien ja suun alueen liikkeitä samaan tapaan. Piileekö tässä yksilöiden välisen viestinnän perusta?

- Puheen ja viestivien kädenliikkeiden toimintayhteys nähdään esimerkiksi änkyttäjillä, Riitta Hari selittää. - Kun puhe takeltelee, myös puhuessa käytetyt kädenliikkeet pysähtyvät. Katko näkyy nimenomaan puhetta vahvistavassa viittomisessa, ei esimerkiksi pöydän pyyhkimisessä puhumisen aikana.

Siis peilisoluja motorisella puhealueella. Ehkä juuri niitä on kiittäminen, kun imeväisen suusta ensi kertaa pääsee "äiti"." ...

jatkuu...
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

... jatkuu:

" Japetus: Mikään spekulatiivinen neuvostosanakirja ei tietenkään vakuuttaisi tässä ketään täysjärkistä.

Tokkura: No tämä ei ole sellainen... Jotkut Sovjetskajan tekijät tästä varmaan ensin tuulettivat päänsä kattoon - kunnes kuulivat "johtopäätökset"...

https://www.tiede.fi/comment/2301529#comment-2301529

Tokkura: Tuossa oli nyt se peruasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA.

Vastataan nyt vielä loppuunkin tuosta viestistä.

           Japetus: Ja Fieldsin teoriat voit ihan suosiolla jättää tässä rauhaan. Niissä ei ole mitään tähän viittaavaakaan. Ongelma kuitenkin palaa jälleen siihen, että et suostu ymmärtämään tätä, koska ylipäätään ymmärrä Fieldsin teorioista mitään. Kaikkein omitiusinta kuitenkin on, että vaikka Fields aivan suoraan useassa tukimuksessa sanoo, mikä hänen mielestään on muistin fysiologinen mekanismi, et usko sitäkään, vaan väität hänen ajattelevan jotain täysin muuta, mutta ei kuitenkaan koskaan sano sitä eksplisiittisesti. Hän ei koskaan sano, että muisti perustuisi myelinisaatioon, hän ei kertaakaan puhu myelinisoituneista dendriiteistä...

Tokkura: Aksoneista! Sanoo kyllä, parin kirjan ja lukemottomien artikkeleiden voimin.

        Japetus:  ... eikä missään vaiheessa kiistä, että pitkäkestoinen muisti perustuu synaptisiin muutoksiin.

Tokkura: Missä väittää nimenomaan PITKÄKESTOISEN muistin perustuvan, ja MILLAISILLE synaptisille muutoksille?
[On täysin mahdotonta, että pitkäkestoinen muisti perutuisi sellaisenaan synaptisille muutoksille.]

         Japetus: En usko, että tietoisesti vääristelet hänen teroiaansa - koska se yksinkertaisesti olisi maailman surkein huijaus - mutta se irvikuva, jonka hänestä maalaat, on hyvin kaukana on hyvin kaukana jopa biologian perusperiaatteista.

Tokkura: Ei riko ainoatakaan biologian perus- eikä pintapuolistakaan lakia!
[Jape kyllä tietää itekin, mikä on maailman surkein huijausyritys tällä tietenalalla...]

jatkuu...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

               Japetus: Älä muuta viserrä. Sitä on tässä jo muutama muukin ihmetellyt. Neuvostoideologia ui nähtävästi niin syvällä, että on onnistunut naamioimaan itsensä tieteeksi eikä lähde sitten enää millään.

          Arkkis: MINKÄ tässä nyt pitäisi "neuvostoideologiana" lähteä? Fieldsin mallinko? Vai ateismin?

     Japetus: Sinun mallisi ei ole lähelläkään Fieldsin mallia. Linkitä tähän edes yksi tieteellinen tutkimus, jossa tahdonalaisen käyttäytymisen osoitetaan edellyttävän kieltä tai, jossa todistetaan olevan olemassa jokin erillinen yhteiskunnallinen emergenssitaso.

Tokkura: Fields on neurofysiologi eikä psykologi, sosiologi tai filosofi puhessaan ex catherdra valtiovallan edustajana.

     Japetus: Psykologisessa mielessä tällä on relevanssia vain, jos yhteiskunnallisen ilmiön psyykkistä representaatiota ei voida palauttaa fyysisiksi tapahtumiksi aivoissa.

Tokkura: Ei voida palauttaa mihinkään tiettyihin, kaikilla samanlaisiin "koodauksiin".

     Japetus: Tähän asti tuollaista ei ole löydetty. Kaikki mielelliset tapahtumat ovat fyysisiä tapahtumia, joihin vaikuttavat vain fyysiset tapahtumat. Perimmäiseltä olemukseltaan jokainen mielensisältö on fyysinen tapahtuma.

Tokkura: Fysiikka ei ole niiden olemus. Olemus on informaatio, heijastus, matkiminen.jatkuu...
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6962

...jatkuu:

"

       Japetus: Voin ajatella jotakin yhteiskunnalista ilmiötä kuten taloutta vain sikäli kun esiintyy fyysisenä tapahtumana ja ilmiö "talous" voi vaikuttaa minuun ainoastaan fyysisten tapahtumien kautta; millään muulla tasolla aivoni eivät voi sitä prosessoida. Abstraktit käsitteet ja symbolit eivät ole millään tavalla emergenttejä aivotoiminnan ilmiöitä.

Tokkura: Kyllä ne vaan ovat siihen nähden nimenomaan emergenttejä.

https://www.tiede.fi/comment/2301596#comment-230159

      Tokkura kirjoitti: Tuossa oli nyt se peruasia, että TIETOISESSA TOIMINNASSA AKTIVOITUU TAVARAA BROCAN PUHEALUEELLA.

Japetus: Väärä ketju. Täällä perätön horinasi kuului, että astrosyytit myelinisoivat dendriittejä.
.... "

... Mistä w...tusta  se hönttä tuonkin keksikin!

Tästä on nyt hyvä ottaa uusi alku, mieluten tietysti ilman Japetusta...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat