Jokien pituus

Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Hannu Tanskanen väitti heliumpalloketjussa, että jokien todellisen pituuden ja "alkulähteeltä-joensuuhun"-mitan välinen suhde "lähestyy piitä" (3,15). Ehdotan asiaa tutkittavaksi yksissä tuumin ikäänkuin kollektiivisena tieteellisenä kokeena. Homma toimisi siten, että halukas kokeeseen osellistuja valitsisi esim. jonkun Suomen joen ja ilmoittaisi valintansa tässä ketjussa (jottei joku mittaa turhaan samaa jokea kahteen kertaan). Sitten osallistuja mittaisi valitsemansa joen Google Earthin mittaustyökalulla sopivalla tarkkuudella niin pitkälle kuin mielenkiinto riittää. Mittauksen suoritettuaan osallistuja julkaisisi mittaamansa joen pituuden ja aloitus- ja lopetuskohtien etäisyyden ja näistä laskemansa suhteen. Voisin kuvitella, että jo muutaman joen perusteella olisi helppo päätellä, onko Hannun esittämässä väitteessä perää.

Eli siis näin:

Mittasin juuri Porvoonjoen joen suusta Lahteen, sain pituuksiksi (jokea pitkin / linnuntietä) 90km / 64km ~= 1,4. Aika kaukana vielä piistä, vaikka joen alkulähteillä joki meanderoikin erittäin voimakkaasti. Äkkiseltään näyttäisi ihan mukiinmenevältä ajankululta (edellyttäen ettei ole ns. elämää vaihtoehtona).

Sivut

Kommentit (50)

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008

Tapaus: Oulujoki
Mainittu pituus: 107 km (Wikipedia)
Automatka Oulusta Vaalaan: 91,4 km (Google maps)
Linnuntietä: n. 80 km (kartasta mitattu)

Kierousluku: 107 / 80 = 1.3375

We're all mad here.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
abskissa
Tapaus: Oulujoki
Mainittu pituus: 107 km (Wikipedia)



Kiitos osallistumisesta, olet mitä ilmeisemmin minua huomattavasti älykkäämpi.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Mitä vattua, ettehän te mitanneet joen keskiuomaa pitkin vaan maantietä ???
Voi olla, että hyvin alavalla maalla, kuten Pohjanmaan joet, sääntö ei anna kovin hyvin teoriaan sopivia arvoja.

Vierailija

Joki: Väinäjoki (Daugava)
Pituus: 1020 km
Linnuntietä Ozero Okhvat, Tver - Ust-Dvisk, Riika: 512 km

Kierousluku 1020/512 = 1,992

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Mitä vattua, ettehän te mitanneet joen keskiuomaa pitkin vaan maantietä ???
Voi olla, että hyvin alavalla maalla, kuten Pohjanmaan joet, sääntö ei anna kovin hyvin teoriaan sopivia arvoja.



Mitä tarkoitat, en ymmärrä? Maantietä pitkin? Ei Porvoonjokea pitkin mene mitään maantietä.

Eikö joet nimenomaan mutkittele alavalla maalla ? Luulisi säännön toimivan huonommin jyrkässä maastossq, missä joki oikoo mutkat suoraksi.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Näytäpä minulle 100 km pitkä joki, jossa on vain kaksi mutkaa? Yleensä joet ovat yhtä mutkaa, katso vaikkapa Thamesia tai Reiniä ilmasta, kun laskeudut koneella. Herra Tohtorin kikkailu joen rantaviivan fraktaaleilla on samaa tieteen stiiknafuulia kuin muukin antinsa.



Thamesin pituus näyttäisi olevan 346km ja etäisyys joen alkulähteiltä joensuuhun 178km, joten käppyräisyyssuhde on 1,9. Edelleen sangen kaukana 3.14:stä, joten eiköhän voitane todeta sinun olleen yksinkertaisesti väärässä.

Mitenkäs se menikään, autuaita ovat ne, jotka pysyvät pinnalla ja voivat jokea pitkin kelluessaan mitata joen tarkan pituuden keskilinjaa pitkin.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Ja millä te muka mittaatte tuon joen pituuden keskviivaa pitkin? En minä tätä keksinyt, se on mainittu monessa matematiikan teoksessa esimerkkinä.

Pi -- from Wolfram MathWorld
- [ Käännä tämä sivu ]
Pi also appears as the average ratio of the actual length and the direct distance between source and mouth in a meandering river (Stølum 1996, Singh 1997). ...
mathworld.wolfram.com › ... ›

iMuke
Seuraa 
Viestejä1339
Liittynyt13.3.2008

Tässä tarkoitetaan nimenomaan meandering river eli kuvan mukaista mutkittelevaa jokea. Pii on ympyrän kehän suhde halkaisijaan joten väittämä pitänee kutakuinkin paikkansa, mutta siis vain nimenomaan Meandering river (mitä nuo nyt sitten on suomeksi?) tapauksessa.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Ja millä te muka mittaatte tuon joen pituuden keskviivaa pitkin? En minä tätä keksinyt, se on mainittu monessa matematiikan teoksessa esimerkkinä.



Tämän ketjun pointtina onkin vääntää rautalangasta, ettei mitä tahansa kannata uskoa suoralta kädeltä eikä varsinkaan väittää todeksi ymmärtämättä itse asiaa tai soveltamalla tietoa väärään kontekstiin. Nykyään on helppo tarkistaa tietoja ja tehdä varmistavia mittauksia omin käsin. Tätä kutsutaan tieteessä lähdekritiikiksi. Yksinkertaisimmillaan keskustelupalstatason lähdekritiikkiä voi soveltaa esim. googlen avulla, tässä tapauksessa menin vähän pidemmälle ja sovelsin google earthia.

iMuke
Pii on ympyrän kehän suhde halkaisijaan joten väittämä pitänee kutakuinkin paikkansa, mutta siis vain nimenomaan Meandering river (mitä nuo nyt sitten on suomeksi?) tapauksessa.



Ainakin vielä silloin kun minä tavasin maantietoa lukiossa, ilmiötä kutsuttiin joen meanderoinniksi.

Vierailija

Tuohan on helppo testata, pitää vain kaivaa jokien viivavektorit jostain paikkatietokannasta. Siinä se todellinen pituus seisoo ihan tarkasti viivan pituutta kuvaavassa kentässä.

Todennäköisesti alankomaiden sedimenttimaalla kiemurtelevilla (meanderoivilla) joilla tuo suhdeluku on aivan erilainen kuin vuoristoseutujen suoremmilla ränneillä.

Vierailija

Lukion mantsassahan näitä tosiaan tuli läpi käytyä vuonna yksi ja kaksi. Tuossa jonkinlaista tekstiä kuinka joki muokkaa reittiään koko ajan:
wiki

iMuke
Seuraa 
Viestejä1339
Liittynyt13.3.2008
Heksu
iMuke
Pii on ympyrän kehän suhde halkaisijaan joten väittämä pitänee kutakuinkin paikkansa, mutta siis vain nimenomaan Meandering river (mitä nuo nyt sitten on suomeksi?) tapauksessa.



Ainakin vielä silloin kun minä tavasin maantietoa lukiossa, ilmiötä kutsuttiin joen meanderoinniksi.

Ahaa. Ei tullut käytyä suomenkielistä lukiota eikä yliopistoa niin joskus tuollaiset vähemmän käytetyt termit vähän hakusalla.

Mutta kyllähän tuolta netistä jokivektoreita löytyy ja varmaan tätä on paljon laskettu.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Hannu Tanskanen
Ainakin pari proffaahan noita näkyy ynnänneen ja saaneen lähes piin.



Varmasti näin, sitä en epäile hetkeäkään. Kuten yksinkertaisesti on osoitettavissa, kyseessä ei kuitenkaan ole universaali, kaikkia jokia kokeva sääntö, niinkuin annoit ymmärtää.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat