Kaukaisin kalaksijoukko

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kansainvälinen tutkimusryhmä on löytänyt kaukaisimman tunnetun galaksijoukon. Joukko sijaitsee peräti 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä.

Miten tämä on käsitettävä?

Onko Galaksijoukko ollut 9,6 miljardia vuotta sitten 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä?
Eli siis oliko maailmankaikkeus 9,6 miljardia vuotta sitten yli 9,6 miljardia vuotta halkaisijaltaan?
Vai onko maailmnkaikkeus laajentunut tänä aikana ja valon matka on pidentynyt?

Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu siis n. 13,7 miljardia vuotta.

Sivut

Kommentit (17)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Varmaa on ainoastaan että sieltä tulleen fotonin ikä ei ole 9,6 Gvv. Fotonin ikä taitaa olla sekunnin osia vai peräti 0.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
2010tiede
Kansainvälinen tutkimusryhmä on löytänyt kaukaisimman tunnetun galaksijoukon. Joukko sijaitsee peräti 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä.

Miten tämä on käsitettävä?




Eiks se kuvaa tämän hetkistä tilannetta, nähdäkseni?

Onko Galaksijoukko ollut 9,6 miljardia vuotta sitten 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä?



Tuohan on vain tunnetuin vanhin galaksijoukko, ei siis välttämättä vanhin.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
2010tiede
Onko Galaksijoukko ollut 9,6 miljardia vuotta sitten 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä?



Käsittääkseni varmaa on lähinnä se, että galaksijoukosta lähtenyt valo on matkustanut 9,6 miljardia vuotta läpi alati laajenevan maailmankaikkeuden. Lähtiessään liikkeelle galaksijoukko oli hyvinkin paljon lähempänä kuin 9,6 miljardia valovuotta. Valon edetessä maailmankaikkeus on koko ajan laajentunut, ja nyt kun valo on saapunut perille astronomien mittalaitteisiin, galaksijoukko on "tällä hetkellä" hyvin paljon kauempana kuin 9,6 miljardia valovuotta.

Näin siis oman käsitykseni mukaan. Asiaa voidaan verrata kuvittelemalla esim. 10cm pitkä kuminauha, jonka toisessa päässä on muurahainen. Murkku lähtee kävelemään kohti kuminauhan toista päätä samalla kun kuminauhaa aletaan tasaisesti venyttämään. Murkulle tulee kokoajan lisää ja lisää kävelymatkaa, ja perille päästyään tilanne voi olla esim. se, että muurahainen on joutunut kävelemään metrin matkan ja kuminauhan toinen pää on etääntynyt kahden metrin etäisyydelle.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Em. tarkoittaisi sitä, että valaiseva kohde ja havainnoitsija kun kohtaavat 0,5 valon nopeudella kumpikin liikkuen, eli yhteensä siis n. 300 000 km sekunnissa, havainnoija kulkisi kohtaamisen jälkeen valaisevan kohteen lähettämän valon rinnalla samaa vauhtia, vaikka liikkuisi vain puolella valon nopeudella. Ja jos havainnoija kiihdyttäisi nopeuttaan, lakkaisi kohteen valo näkymästä.

Hmmmmmm.

- Ubi bene, ibi patria -

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Minusta tämä tarkoittaa sitä, että jo 9,6 miljardia vuotta sitte , jolloin kuva galaksijoukosta lähti
vaeltamaan kohti meitä, oli siis olemassa Galaksijoukkoja.

Elikkä oli siis ollut galakseja jotka olivat ajan myötä keräytyneet yhteen galaksijoukoksi.
Niin että no jaa ,kuinka kauvon mennee siihen että syntyy yksittäisiä galakseja ?
Ja kuinka pitkän ajan päästä ne kerräintyvät galaksijoukoiksi ?

Uskosin että tuohon prosessiin ei 9,6 miljardia vuotta riitä.
Elikkä kaikeutemme on huomattavasti luultua vanhempi.

Ehkä jopa 1300 miljardia vuotta , tai huomattavasti enemmänki.
Riippuen siittä että miten laskethan, materianhan on kuulemma ikusta !
Siis materiaa ei voi hävittää, eikä näinollen myöskään synnyttää.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Aslak
Elikkä oli siis ollut galakseja jotka olivat ajan myötä keräytyneet yhteen galaksijoukoksi.



Eikai välttämättä ole tarvittu mitään kerääntymisaikaa, jos galaksit ovat alun alkujaan syntyneet niille sijoilleen galaksijoukoksi? Vähän niinkuin sanontakin sanoo, Joukossa galaksit tiivistyy.

Templebar
Seuraa 
Viestejä1216
Liittynyt13.9.2007
Paul M
Varmaa on ainoastaan että sieltä tulleen fotonin ikä ei ole 9,6 Gvv. Fotonin ikä taitaa olla sekunnin osia vai peräti 0.



Suhtiksen mukaanhan se olisi 0. Miksi se olisi jotain muuta?

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Heksu

Eikai välttämättä ole tarvittu mitään kerääntymisaikaa, jos galaksit ovat alun alkujaan syntyneet niille sijoilleen galaksijoukoksi?



Sanosin että aikahyvä aikahyvä.
Mutta ense miekhän hetivalmhina syntyny, vaikka melkovalmhina synnyinki.

Joo se ihmisriepu terijoitans laatii, vaikka eise maailman kaikkeuvesta ees prommillekhan
näe, ei vaikka ottas silmän kourhan ja kattos.
Ehei vaikka hubblenki tuplais.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Aslak
Sanosin että aikahyvä aikahyvä.
Mutta ense miekhän hetivalmhina syntyny, vaikka melkovalmhina synnyinki.



Ei varmastikaan. Itse pidän jokseenkin uskottavana sellaista vaihtoehtoa, jossa maailmankaikkeus on alun alkujaan ollut hieman epähomogeeninen konstruktio. Tiheämpiin kohtiin on muodostunut enemmän tähtiä, galakseja ja galaksijoukkoja. Tyhjempiin ja tylsempiin kohtiin on sitten jäänyt pääosin pelkkää ei-mitään. Tähtien ja galaksien muodostumiseen on ilman muuta tarvittu aikaa, mutta galaksijoukkojen muodostumiseen ei välttämättä ole tarvittu mitään ylimääräistä lisäaikaa.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Heksu

Tähtien ja galaksien muodostumiseen on ilman muuta tarvittu aikaa, mutta galaksijoukkojen muodostumiseen ei välttämättä ole tarvittu mitään ylimääräistä lisäaikaa.



Eipä tietenkhän ,mitäpä siinä ajalla ?

Ja onhan se Väinö varmaa , että aikaki on ollu erillainen , ko kaikkeus on ollu
pienemmässä koossa , ja tiheämpi.
Mutta onsevain kummaa jos taivhaita kurkistelhan tuonne, muutamien miljardien valovuosijen päähän, ja havathan että oikeasthan mikhän ei ole muuttunu.
galakseja ja galaksijoukkoja on ollu kautta aikain.

Ei kannatte kuikuilla liian kauvas menneisyythen ,saattaa olla että hoksathan maailmankaikkeuven syntynhen valmhina , heti kerralla. Sehän tulis meille kalhiksi, jouvuttas tekemhän uuvet tejorijat ja hypoteesit, oivoi oivoi siinä sitä menis taas muutamis vuosikymmeniä ennenkö oltas taas nykytasolla, elikkä tasolla jossa tiijethän kaikki.

tosikolie
Seuraa 
Viestejä663
Liittynyt1.1.2009
2010tiede
Kansainvälinen tutkimusryhmä on löytänyt kaukaisimman tunnetun galaksijoukon. Joukko sijaitsee peräti 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä.

Miten tämä on käsitettävä?

Onko Galaksijoukko ollut 9,6 miljardia vuotta sitten 9,6 miljardin valovuoden päässä meistä?
Eli siis oliko maailmankaikkeus 9,6 miljardia vuotta sitten yli 9,6 miljardia vuotta halkaisijaltaan?
Vai onko maailmnkaikkeus laajentunut tänä aikana ja valon matka on pidentynyt?

Maailmankaikkeuden iäksi on arvioitu siis n. 13,7 miljardia vuotta.





Jaa,,mitenköhän tuon käsittäisi,,,

Kysehän on jonkin nykyisellä kuvankäsittelylaitteistolla otetun kuvan analysoinnistä.

Riippumatta siitä millä teknisellä menetelmällä tuo kuva on otettu, jotta tiedettäisiin kuinka kaukana kohde,,, on on selvitettävä ensin mahdolliset mittaus/laskentamenetelmät ja niiden tarkkuusmahdollisuus.

Kaukaisten kohteiden kuvien analysoinnissa ei voida käyttää ns.kolmiomittaustekniikkaa jota voidaan käyttää lähiplaneettojen suhteen.

Eli mikä on se mittaus/laskenta-menetelmä jonka perusteella tuo 9,6miljardia valovuotta on laskettu

Laskennassa on käytetty vakio-arvoa, pyöristän se tässä 300000km/s.
- Olettama että valon nopeus on vakio.

9,6 miljardia valovuotta on;
9,600 000 000valovuotta*300000km/s=
90 823 680 000 000 000 000 000,,,hmm tulikohan nollat oikein,,
Maasta aurinkoon on n.150 000 000km.
90 823 680 000 000 000 000 000
00 000 000 000 000 150 000 000
= suhde
605 491 200 000 000
eli sinne galaksiin on noin monta kertaa pitempi matka kuin aurinkoon,,,,,

Selkeä johtopäätös on että kuvan analysointi/sen etäisyys on ihmiskunnan nykytieteellä mahdoton tehtävä noissa mittakaavoissa.
- kuvaan tuleva liikkuja (valo, säteily, mitä lienee) ei kulje vakionopeudella avaruudessa koko omaan matkaansa, eikä vakiotaajuudella,,,,
- emme voi päätellä montako lähettäjää on kohteessa koska kohteiden lähettämä valoinformaation summaantuu yhteen,,näemme yhden kohteen vaikka kyseessä voi olla tuhansien ja tuhansien planeettojen joukko jonka pituus voi olla mitä vaan

Jospa tähtitieteessä nyt ensin analysoitaisiin lähimpien tähtien ja meidän aurinkokunnan etäisyyksiä siihen asti mihin kanta.-mittauksilla päästäisiin ja sitten vaikka yritettäisiin arvioida kaukaisten kohteiden
- koko (halkaisija)
- etäisyys
- lähetysteho, eli auringon voimakkuus
kunhan ensin löytyy luotettava pitkän matkan mittausmenetelmä.

ja hymiöt päälle

Eli puheet miljardien valovuosien matkojen mittauksista ovat teoreettista höpinää jota koetetaan todistelle monin tavoin,, ihmiskunnan mittautekniikan rajat on rajalliset,,,valitettavasti,,,

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
tosikolie
Jospa tähtitieteessä nyt ensin analysoitaisiin lähimpien tähtien ja meidän aurinkokunnan etäisyyksiä siihen asti mihin kanta.-mittauksilla päästäisiin ja sitten vaikka yritettäisiin arvioida kaukaisten kohteiden
- koko (halkaisija)
- etäisyys
- lähetysteho, eli auringon voimakkuus
kunhan ensin löytyy luotettava pitkän matkan mittausmenetelmä.



Loistava idea, tosikolie!

Mutta hei , näinhän tähtitieteessä on toimittu jo iät ja ajat. Hipparchos-satelliitin avulla on mitattu 118218 lähikohteen etäisyys parallaksimenetelmää eli kolmiomittausta käyttäen. Kaukaisempien kohteiden etäisyyksiä ei voida mitata suoraan, joten on jouduttu kehittämään epäsuoria pitkän matkan mittausmenetelmiä. Ne eivät kuitenkaan ole kovinkaan tarkkoja, joten kun puhutaan esim. galaksijoukon 9,6 miljardin valovuoden etäisyydestä, siinä on oikeastaan aika suuri virhemarginaali mukana.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010

Periaatteessa kauan kauan sitten se galaksi oli paljon paljon lähempänä. Loittonee mokoma melko haipakkaa tällä hetkellä. Nykyfysiikan mukaisesti ne laskee valolle sen c:n nopeudeksi, vaan kun ei homma ihan noin mene, oikeasti.

Nyt pitäisi tietää kuinka nopeasti tuo galaksi loittonee, sitten vähentää se nopeus valon-nopeudesta, siis fotoneista vauhtia pois joita sieltä tänne valuu. Eli oikeasti se on paljon paljon kauempana kuin nykyisin vielä lasketaan, koska se fotoni on tullut rauhallisempaa vauhtia tänne Hubblen peiliin..
Ja sitten aivan tautisen oikeasti vielä paljon paljon kauempana, koska kaiken sen ajan galaksi on loitontunut, kun se nyt täällä näkyvä hitaampi fotoni on matkaa tehnyt.

Eli ihan kauhian oikeasti, liekö siellä päinkään enään koko galaksi missä näyttää olevan.

Laskeppas tosikolie paljonko on matkaa kertynyt galaksin mittariin vaikkapa 1500km/s loitontumis nopeudella ja 9,6 miljardia vuotta virallisesti c:llä.
Sulla kun on nuo nollat hallussa.

Minun mielestä noin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat