Pään vaihtaminen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sattuiko kukaan katsomaan Ylen kanavilta dokumenttia nuoruuden metsästämisestä? Dokumentissa sivuttiin myös koetta, jossa apinan pää oli onnistuneesti vaihdettu toiseen. Siis pää oli siirretty toisen apinan ruumiseeen. Apina oli elänyt muutaman päivän, toki oli ollut täysin liikuntakyvytön. Koe nostatti niin suuren raivon eläintensuojelijoiden keskuudessa, ettei tutkimuksia enää jatkettu.

En silti voi olla ihmettelemättä, miten tämä on mahdollista? Mihin pää itse asiassa sitten tarvitsee ruumista, muuta kun keuhkoja ja sydäntä? Voitaisiinko periaatteessa pelkkä pää pitää jotenkin elossa jos ruumis tuhoutuu?

Alla linkki ohjelmaan, pätkä alkaa noin kohdasta 40.25. Ohjelma näkyy ilmeisesti enää kaksi päivää Areenassa.

http://areena.yle.fi/video/961753

Sivut

Kommentit (31)

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005

Itse asiassa pelkkien aivojen elossa pitäminen riittäisi, mutta silloin menettäisi monia tärkeitä aisteja, ja aivot lilluisivat ärsyketyhjiössä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
Aenea
En silti voi olla ihmettelemättä, miten tämä on mahdollista?



No miksei olisi, ruumis kuin ruumis. Kyllä ne aivot pysyvät elossa, kuhan saavat happea, ravintoa ja oikean lämpötilan.

Mihin pää itse asiassa sitten tarvitsee ruumista, muuta kun keuhkoja ja sydäntä?



Virikkeiden tuottamiseen, lisääntymiseen, sosiaaliseen kanssakäymiseen ym. Jos nyt pitäisi valita, niin ennemmin olisin ruumis ilman päätä kuin pää ilman ruumista.

Voitaisiinko periaatteessa pelkkä pää pitää jotenkin elossa jos ruumis tuhoutuu?



Ei sille tiedetä luonnonlakien asettamia esteitä. Homman tekninen toteutettavuus onkin sitten toinen asia.

Vierailija

Jos yhtään tietää mitä sairaaloissa toimitaan, niin veikkaan että ulkoavaruuden olennolla olisi vaikeuksia erottaa autokorjaamoa ja leikkaussalia toisistaan.

Siellä maailmassa ihmiseen suhtaudutaan enemmän biomekaanisena laitteena. Ja kyllä se näyttää toimivan. Pakko se oli todeta kun katsoi avatun rintakehän sisällä olevaa juuri pysähtymäisillään olevaa sydäntä. Sitten vaan piuhat eli suonet irti sydämestä ja perfuusio päälle ja potilaan verenkierto hoituu muovilla ja metallilla ja sähköllä. Kirurgit voivat rauhassa fixailla sydäntä sillä aikaa kun kone pitää potilaan elimistön happitason ok.

Sitten kun hommat hoidettu piuhat takaisin kiinni, sössöt takaisin oikeille paikoille, teräslangalla rintakehä takaisin kiinni ja parin päivän jälkeen kaiken mennessä kuten pitäisi potilas taas jaloillaan. Vaikka pari päivänkiertoa aiemmin koko hemmetin rintakehä auki... on se käsittämätöntä... Mutta kyllä se autokin käynnistyy jos purkaa moottorin osiin ja käynnistää uudelleen.

Se oli myös mielenkiintoista että jos sydän on hyvässä kunnossa noin muuten, se käynnistyy yleensä itsestään kun sen pysäyttämiseen käytetyt aineet poistuvat siitä. Jos ei meinaa startata niin sitten vähän sähköä, eli hieman kuten starttimoottoria koputellaan metallilla jos se ei reagoi starttaukseen. Eli elämää on siellä missä olosuhteet ovat sille suotuisat.

Vierailija

Enpä ole aikaisemmin tuollaisesta operaatiosta tiennyt, siis tuohan todistaa täysin "sielun" olemassa olemattomuuden.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
Neutroni
Virikkeiden tuottamiseen, lisääntymiseen, sosiaaliseen kanssakäymiseen ym. Jos nyt pitäisi valita, niin ennemmin olisin ruumis ilman päätä kuin pää ilman ruumista

Koomassa lienee aika lähellä tuota tilaa.

Ellet sitten tarkoita elämänmuotoja joilta puuttuu ulommat aivokuoret, ja jotka toimivat vain reflekseillä.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007
Aenea
En silti voi olla ihmettelemättä, miten tämä on mahdollista? Mihin pää itse asiassa sitten tarvitsee ruumista, muuta kun keuhkoja ja sydäntä? Voitaisiinko periaatteessa pelkkä pää pitää jotenkin elossa jos ruumis tuhoutuu?



Eiköhän muitakin elimiä tarvitse, maksaa, munuaisia jne. Jopa iholla on oma merkityksensä. Puhumattakaan siitä miten katkaistut hermoyhteydet vaikuttaisivat tietoisuuden kokemukseen ja aivojen toimintaan ylipäänsä. Tarvittaisiin aika monta laitetta korvaamaan poistetut osat ja yhteydet. Sellaisia ei ole kehitteillä, siis uusia, onhan meillä dialyysilaite mutta se on vielä suht simppeli kone. Täytyisi myös keksiä tapa ravita sitä ihmisen pätkää.

Mulgeron

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Alveron
Täytyisi myös keksiä tapa ravita sitä ihmisen pätkää.



Eikös ne normaalisti mene sen veren mukana ne ravinteet? Sinne vaan kierrätettävän veren sekaan pussista erilaisia mömmöjä..

くそっ!

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Jos taas puhutaan ihan "vain" pään vaihtamisesta, on siinäkin omat vaikeutensa, nykytekniikalla isot. Monimutkaiset leikkaukset kestävät useita tunteja, ja kun tietää kuinka paljon pään ja ruumiin välillä virtaa verta, vaikuttaa sellainen siirto mahdottomalta. Ja tosiaan hermotkin pitäisi saada sopimaan uuteen tulokkaaseen. Monenlaiset vauriot aiheuttavat halvaantumisen, koska hermoja ei saada uudelleen yhdistymään edes sinne, mistä ne ovat poikenneet. Leikkaamalla hallitusti hermot ja suonet voidaan toki poikkaista mahdollisimman siististi, mutta pään ja ruumiin välillä niitä on niin paljon, että vaikuttaa tosiaan mahdottomalta. Varsinkin hermot ovat aika pieniä, mieti vain kuinka pieniä.

Mulgeron

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007
Ronron
Alveron
Täytyisi myös keksiä tapa ravita sitä ihmisen pätkää.



Eikös ne normaalisti mene sen veren mukana ne ravinteet? Sinne vaan kierrätettävän veren sekaan pussista erilaisia mömmöjä..



Ravintoaineiden pitäisi levittyä tasaisesti eri suonien kautta. Jos se onnistuisi, jäisi ongelmaksi ravinteiden määrä. Voidaan sanoa kuinka paljon ihminen tarvitsee eri ravinteita, mutta pelkille aivoille niiden määrän määrittäminen olisi hieman vaikeampaa. Ja missä tehtäisiin uusia soluja? Keinoelimien täytyisi huolehtia myös esim. veren solujen tuotannosta. Ei tästä nyt tule mitään, sori. Ihminen ei ole pelkästään aivot.

Mulgeron

Vierailija
CE-hyväksytty
Javert
Enpä ole aikaisemmin tuollaisesta operaatiosta tiennyt, siis tuohan todistaa täysin "sielun" olemassa olemattomuuden.



Miten?



Kun päätä (aivoja) siirretään kropasta toiseen (sovellettaessa ihmiseen), niin ihminen elää tasan yhtä kauan kuin pää (aivot) kestää vaihtelua/vanhenemista/fyysistä rappeutumista. Aivojen tuhoutuessa ihmisen tietoisuus häviää ("sielu" kuolee). Olisi hassua ajatella "sielun" sijaitsevan vain aivoissa, sillä sehän todistaisi sielun olevan vain aivojen tuotosta.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Javert

Kun päätä (aivoja) siirretään kropasta toiseen (sovellettaessa ihmiseen), niin ihminen elää tasan yhtä kauan kuin pää (aivot) kestää vaihtelua/vanhenemista/fyysistä rappeutumista. Aivojen tuhoutuessa ihmisen tietoisuus häviää ("sielu" kuolee). Olisi hassua ajatella "sielun" sijaitsevan vain aivoissa, sillä sehän todistaisi sielun olevan vain aivojen tuotosta.



Voidaanhan ihmiseltä amputoida vaikkapa sormi tai jalka, mutta ei kai sellaisen ihmisen sielu kuitenkaan ole vajaa. Sisäelimiä voidaan vaihtaa ilman, että sielu muuttuu. Eli siis se, että ihmiseltä viedään kroppa kaulasta alaspäin kokonaan, ei todista sen enempää sielusta kuin luomen poisto.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
CE-hyväksytty
Javert

Kun päätä (aivoja) siirretään kropasta toiseen (sovellettaessa ihmiseen), niin ihminen elää tasan yhtä kauan kuin pää (aivot) kestää vaihtelua/vanhenemista/fyysistä rappeutumista. Aivojen tuhoutuessa ihmisen tietoisuus häviää ("sielu" kuolee). Olisi hassua ajatella "sielun" sijaitsevan vain aivoissa, sillä sehän todistaisi sielun olevan vain aivojen tuotosta.



Voidaanhan ihmiseltä amputoida vaikkapa sormi tai jalka, mutta ei kai sellaisen ihmisen sielu kuitenkaan ole vajaa. Sisäelimiä voidaan vaihtaa ilman, että sielu muuttuu. Eli siis se, että ihmiseltä viedään kroppa kaulasta alaspäin kokonaan, ei todista sen enempää sielusta kuin luomen poisto.

Eikä se, eikä mikään muukaan, todista sielun olemassaolon puolestakaan.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
petsku

Eikä se, eikä mikään muukaan, todista sielun olemassaolon puolestakaan.



Eipä niin, ei sielua oikein voi todistaa. Mutta ei sitä voi olemattomaksikaan todistaa, tai ei ainakaan vielä ole todistettu.

くそっ!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat