Siirroslinjat

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Muistelen nähneeni jollain sivustolla netissä kartan, jossa oli piirrettynä Suomessasijaitsevat siirroslinjat.En kuitenkaan löyä sitä mistään. Voisiko joku auttaa ?

Kiinnostuin siirroslinjoista ydinvoimasta ja tietenkin jätteiden sijoittelusta käydyn keskustelun myötä. Voivatko Suomenkin kallioperässä olevat siirroslinjat olla paikkoja, joissa tapahtuisi maanjäristyksiä ?

Sivut

Kommentit (53)

Vierailija

Ei suomessa ole siirroksia, siis siinämielessä mitä luultavasti kuvittelet tai haaveilet. Siirrokset eivät suomessa liiku, ne ovat toki joskus parimiljardia vuotta sitten olleet aktiivisia. Nykyisin näkyvät kallioperän ryhjeina ja muina rakenteina. Suomen kallioperä on nykyisin aika "kuollut". Sijaitsemme keskellä vakaata ja paksua kilpeä, joka ei juuri järise, eikä sylje laavaa. Täysin turvallinen siis tumpata vaikka kaikki maailman ydinjätteet suomen kallioperän syvyyksiin.

Katsele kallioperäkartoista, jos niistä mitään ymmärrät. Gtk:n active map exploreristakin taitaa jotakin siirroksia saada näkyviin. En jaksa tarkastaa tai etsiä linkkiä. On krapula ja vituttaa...

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
akuliina
Muistelen nähneeni jollain sivustolla netissä kartan, jossa oli piirrettynä Suomessasijaitsevat siirroslinjat.En kuitenkaan löyä sitä mistään. Voisiko joku auttaa ?

Kiinnostuin siirroslinjoista ydinvoimasta ja tietenkin jätteiden sijoittelusta käydyn keskustelun myötä. Voivatko Suomenkin kallioperässä olevat siirroslinjat olla paikkoja, joissa tapahtuisi maanjäristyksiä ?




Suomessa tapahtuu lukuisia pieniä maanjäristyksiä. Ne keskittyvät Merenkurkun ympärillä olevalle puolikaarelle Savosta Kainuun kautta Perämeren pohjukan yläpuolelle. Se on Suomen uusin siirroslinja.

Suomessa Pohjanlahden rannikko nousee jopa 8 mm/a eli Vaasa on 250 000 vuoden päästä noin 2 km korkeudessa. (Ilmastonmuutoksen merkittävä, tosin ainoa, hyöty tutkimukselle: havaittujen todellisten ja toisistaan riippuvien muuttujien aiheuttamientrendien ekstrapolointi tulevaisuuteen) Syynä ovat tektoniset paineet, jotka työntävät kallioperäämme ylöspäin. Ts. geologisesti ottaen Suomi on varsin aktiivinen. Toki niin, että vuorijonon muodostus tapahtuu meillä ihmisiällä mitattuna varsin vähäeleisesti.

Vierailija
Suomessa Pohjanlahden rannikko nousee jopa 8 mm/a eli Vaasa on 250 000 vuoden päästä noin 2 km korkeudessa. (Ilmastonmuutoksen merkittävä, tosin ainoa, hyöty tutkimukselle: havaittujen todellisten ja toisistaan riippuvien muuttujien aiheuttamientrendien ekstrapolointi tulevaisuuteen) Syynä ovat tektoniset paineet, jotka työntävät kallioperäämme ylöspäin. Ts. geologisesti ottaen Suomi on varsin aktiivinen. Toki niin, että vuorijonon muodostus tapahtuu meillä ihmisiällä mitattuna varsin vähäeleisesti.



Vai oli Pohjanmaa ennen jääkausia Skandien korkuinen vuoristo? Tai pikemminkin ylänkö?

http://www.geologia.fi/index.php?option ... &Itemid=43

Linkissä arvioidaan maankohoamista olevan jäljellä 100-150 metriä. Kumoa väite.

Vierailija
kahannin

Liirum laarum...



Aika tiukka arvio tuo 2km nousua, mistähän sellaisen olet löytänyt?

Geologisesti Suomi ei ole kovinkaan aktiivinen, eikä "vuorijonoa" ole muodostumassa. Päinvastoin, vanhan jämiä kulutellaan pois.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
Rezo
Suomessa Pohjanlahden rannikko nousee jopa 8 mm/a eli Vaasa on 250 000 vuoden päästä noin 2 km korkeudessa. (Ilmastonmuutoksen merkittävä, tosin ainoa, hyöty tutkimukselle: havaittujen todellisten ja toisistaan riippuvien muuttujien aiheuttamientrendien ekstrapolointi tulevaisuuteen) Syynä ovat tektoniset paineet, jotka työntävät kallioperäämme ylöspäin. Ts. geologisesti ottaen Suomi on varsin aktiivinen. Toki niin, että vuorijonon muodostus tapahtuu meillä ihmisiällä mitattuna varsin vähäeleisesti.



Vai oli Pohjanmaa ennen jääkausia Skandien korkuinen vuoristo? Tai pikemminkin ylänkö?

http://www.geologia.fi/index.php?option ... &Itemid=43

Linkissä arvioidaan maankohoamista olevan jäljellä 100-150 metriä. Kumoa väite.




Ei tietenkään ennen vaan tästä hetkestä 250 000 vuoden päästä. Ajatus siitä, että mannerjää olisi painanut maankuorta on naiivi. Kukaan ei pysty sanomaan milloin ja mille korkeudelle maannousu pysähtyy.

Kivellä pitäisi olla relaksoituva kimmokerroin ja vielä niin herkkä, että sen voisi demonstroida laboratorio-olosuhteissa, jos sellainen olisi. Mannerlaatan paksuus Suomen kohdalla on luokkaa 60 km. Tulee ottaa 6 m korkea kivi, jäädyttää sen päälle 30 cm jäätä. Sitten seurataan, paljonko kivi puristuu kasaan. Käänteinen prosessi on seurata, miten kivi lähtisi ”palautumaan” entiseen korkeutensa. Näin ei kuitenkaan kukaan ole koskaan edes suunnitellut tekevänsä. Miksi? No jokainen tajuaa, että eihän kivi jään painosta puristu kasaan.

Vierailija

Eihän suinkaan graniittikallio ole puristunut kasaan vaan ainoastaan joustanut koska maankuoren alla on jähmeä vaippa joka myötää. Kyseisen vaipan konvektiovirtaukset aiheuttavat myös mannerlaattojen liikkeet ja kaiken mitä siitä seuraa.

Jos mannerjäätikkö on paksuimmillaan ollut 3km paksu niin siitä tulee neliökilometrille jo melkein 3 miljardia tonnia, 100 km x 100 km alueelle eli 10000 neliökilometrille ylimääräistä massaa kertyisi siis vajaa 30 biljoonaa tonnia, ja niin edelleen. Ei ihme jos maankuori antaa vähän periksi.

Graniitin keskimääräinen tiheys on n. 2,75 tonnia per kuutiometri, jään tiheys 0,9 tonnia/m^3.
Tästä voidaan laskea että 3km:n jääkerrosta vastaa massaltaan melko tarkasti 1 km:n graniittikerros.

Tätä voisi kai verrata meressä kelluvaan jäälauttaan: kun jäälautan päälle sataa lunta niin kyllähän se lautta painuu alemmas, vaikkakin lumen pinta on ylempänä merenpinnasta kuin pelkän jäälautan pinta. Jos sitten lumi sulaa pois niin lautta kohoaa taas ylemmäs.

Vierailija
kahannin

Kivellä pitäisi olla relaksoituva kimmokerroin ja vielä niin herkkä, että sen voisi demonstroida laboratorio-olosuhteissa, jos sellainen olisi. Mannerlaatan paksuus Suomen kohdalla on luokkaa 60 km. Tulee ottaa 6 m korkea kivi, jäädyttää sen päälle 30 cm jäätä. Sitten seurataan, paljonko kivi puristuu kasaan. Käänteinen prosessi on seurata, miten kivi lähtisi ”palautumaan” entiseen korkeutensa. Näin ei kuitenkaan kukaan ole koskaan edes suunnitellut tekevänsä. Miksi? No jokainen tajuaa, että eihän kivi jään painosta puristu kasaan.



Mitä jos pistät sen kiven jonkinlaisen hyytelön päälle (kuten mannerlaatat "kelluvat" sulan magman päällä) ja sitten lisäät jäätä? Veikkaisin, että saisit mitattua sekä jonkinlaisen painuman, että palautumisen.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
Dessembrae
kahannin

Kivellä pitäisi olla relaksoituva kimmokerroin ja vielä niin herkkä, että sen voisi demonstroida laboratorio-olosuhteissa, jos sellainen olisi. Mannerlaatan paksuus Suomen kohdalla on luokkaa 60 km. Tulee ottaa 6 m korkea kivi, jäädyttää sen päälle 30 cm jäätä. Sitten seurataan, paljonko kivi puristuu kasaan. Käänteinen prosessi on seurata, miten kivi lähtisi ”palautumaan” entiseen korkeutensa. Näin ei kuitenkaan kukaan ole koskaan edes suunnitellut tekevänsä. Miksi? No jokainen tajuaa, että eihän kivi jään painosta puristu kasaan.



Mitä jos pistät sen kiven jonkinlaisen hyytelön päälle (kuten mannerlaatat "kelluvat" sulan magman päällä) ja sitten lisäät jäätä? Veikkaisin, että saisit mitattua sekä jonkinlaisen painuman, että palautumisen.



Kyseessä ei ole mikään hyytelö, vaan kiinteää kalliota. Mannerlaatat ovat astenosfäärin päällä, joka on edelleenkin kiinteää ainetta. Sulaa materiaalia siin' arvioidaan olevan vain muutama prosentti.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
HMV
Eihän suinkaan graniittikallio ole puristunut kasaan vaan ainoastaan joustanut koska maankuoren alla on jähmeä vaippa joka myötää. Kyseisen vaipan konvektiovirtaukset aiheuttavat myös mannerlaattojen liikkeet ja kaiken mitä siitä seuraa.

Jos mannerjäätikkö on paksuimmillaan ollut 3km paksu niin siitä tulee neliökilometrille jo melkein 3 miljardia tonnia, 100 km x 100 km alueelle eli 10000 neliökilometrille ylimääräistä massaa kertyisi siis vajaa 30 biljoonaa tonnia, ja niin edelleen. Ei ihme jos maankuori antaa vähän periksi.

Graniitin keskimääräinen tiheys on n. 2,75 tonnia per kuutiometri, jään tiheys 0,9 tonnia/m^3.
Tästä voidaan laskea että 3km:n jääkerrosta vastaa massaltaan melko tarkasti 1 km:n graniittikerros.

Tätä voisi kai verrata meressä kelluvaan jäälauttaan: kun jäälautan päälle sataa lunta niin kyllähän se lautta painuu alemmas, vaikkakin lumen pinta on ylempänä merenpinnasta kuin pelkän jäälautan pinta. Jos sitten lumi sulaa pois niin lautta kohoaa taas ylemmäs.





Ei alkuunkaan voida verrata. Mannerlaatat ovat kiinteän kiven päällä. Paine alaspäin mentäessä kasvaa. Kun alat laskea painumia, niin Sinun ensiksi tulee huomioida 60 km kiveä. Se on jo puristanut turhat rotankolot pois ja sen päällä ei 3 km jäätä merkitse mitään. Sitä paitsi 3 km jäätä on puhdas arvaus. Aivan yhtä hyvin Suomenniemellä on voinut olla vain 300 m jäätä.

Vierailija
kahannin
Dessembrae
kahannin

Kivellä pitäisi olla relaksoituva kimmokerroin ja vielä niin herkkä, että sen voisi demonstroida laboratorio-olosuhteissa, jos sellainen olisi. Mannerlaatan paksuus Suomen kohdalla on luokkaa 60 km. Tulee ottaa 6 m korkea kivi, jäädyttää sen päälle 30 cm jäätä. Sitten seurataan, paljonko kivi puristuu kasaan. Käänteinen prosessi on seurata, miten kivi lähtisi ”palautumaan” entiseen korkeutensa. Näin ei kuitenkaan kukaan ole koskaan edes suunnitellut tekevänsä. Miksi? No jokainen tajuaa, että eihän kivi jään painosta puristu kasaan.



Mitä jos pistät sen kiven jonkinlaisen hyytelön päälle (kuten mannerlaatat "kelluvat" sulan magman päällä) ja sitten lisäät jäätä? Veikkaisin, että saisit mitattua sekä jonkinlaisen painuman, että palautumisen.



Kyseessä ei ole mikään hyytelö, vaan kiinteää kalliota. Mannerlaatat ovat astenosfäärin päällä, joka on edelleenkin kiinteää ainetta. Sulaa materiaalia siin' arvioidaan olevan vain muutama prosentti.



"Astenosfäärille on tunnusomaista, että sen rakenne on kohtalaisen pehmeä ja että se kykenee ”virtaamaan” fysikaalisten voimien vaikuttaessa siihen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että materiaali yli sadan kilometrin syvyydessä olisi vielä sulassa tilassa (kuten astenosfäärin alapuolella), vaan sen olomuotoa voi verrata vaikka huonosti tehtyyn hyytelöön: se ei ole juoksevaa kuin vesi, mutta se pysyy kuitenkin lusikassa (lisäksi huonosti tehtyyn hyytelöön upotettu kirsikka vajoaa vähitellen sen alaosiin). Pehmeästä olomuodostaan johtuen virtaa astenosfääri hitaasti, noin 10-15cm vuodessa." http://www.geologia.fi/index.php?Itemid=19&id=52&option=com_content&task...

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
Dessembrae

"Astenosfäärille on tunnusomaista, että sen rakenne on kohtalaisen pehmeä ja että se kykenee ”virtaamaan” fysikaalisten voimien vaikuttaessa siihen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että materiaali yli sadan kilometrin syvyydessä olisi vielä sulassa tilassa (kuten astenosfäärin alapuolella), vaan sen olomuotoa voi verrata vaikka huonosti tehtyyn hyytelöön: se ei ole juoksevaa kuin vesi, mutta se pysyy kuitenkin lusikassa (lisäksi huonosti tehtyyn hyytelöön upotettu kirsikka vajoaa vähitellen sen alaosiin). Pehmeästä olomuodostaan johtuen virtaa astenosfääri hitaasti, noin 10-15cm vuodessa." http://www.geologia.fi/index.php?Itemid=19&id=52&option=com_content&task...



[quote="kahannin"]Ei astenosfääri mikään virtaava joki ole. Mannerlaatat jyräävät sen pääällä veraten tasaisesti etenpäin. Varmaan pientä painumaa tai nousua voi tapahtua, mikä ilmenee merenpinnan nousuna tai laskuna mannerlaatan ko. reunalla. Jos astenosfääri olisi kovin hötöstä hyytelöä, niin mannerlaatat olisivat jo aikaa sitten poranneet itsensä täysin upoksiin. Maapallon sisäosista kohoaa massaa ylöspäin ja tilalle painuu ylempää massaa. Tämä vipuaa nimenomaan mannerlaattoja liikkeeseen, n. 10 cm/a. Astenosfäärin "virtaaminen" on puhdasta oletusta, siitä ei ole havaintoja olemassa.

offmind
Seuraa 
Viestejä14558
Liittynyt19.8.2008
kahannin
Dessembrae

"Astenosfäärille on tunnusomaista, että sen rakenne on kohtalaisen pehmeä ja että se kykenee ”virtaamaan” fysikaalisten voimien vaikuttaessa siihen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että materiaali yli sadan kilometrin syvyydessä olisi vielä sulassa tilassa (kuten astenosfäärin alapuolella), vaan sen olomuotoa voi verrata vaikka huonosti tehtyyn hyytelöön: se ei ole juoksevaa kuin vesi, mutta se pysyy kuitenkin lusikassa (lisäksi huonosti tehtyyn hyytelöön upotettu kirsikka vajoaa vähitellen sen alaosiin). Pehmeästä olomuodostaan johtuen virtaa astenosfääri hitaasti, noin 10-15cm vuodessa." http://www.geologia.fi/index.php?Itemid=19&id=52&option=com_content&task...

kahannin
Ei astenosfääri mikään virtaava joki ole.

Eihän kukaan sitä virtaavaan veteen tainnut verrata vaan tuossa ylläkin todetaan, että se ei ole juoksevaa kuin vesi. "Jähmeä" on kiinteän ja sulan välimuoto.

Maapallon sisäosista kohoaa massaa ylöspäin ja tilalle painuu ylempää massaa. Tämä vipuaa nimenomaan mannerlaattoja liikkeeseen, n. 10 cm/a. Astenosfäärin "virtaaminen" on puhdasta oletusta, siitä ei ole havaintoja olemassa.

Eli kiistät sen että seismisten aaltojen etenemisestä Maapallon sisällä voisi saada tieteellistä tietoa?

http://www.sciencemag.org/cgi/content/a ... 4/5926/499

Maa kohoaa jo Grönlannissakin kun jää vähenee.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 170218.htm
ScienceDaily (May 18, 2010) — Greenland is situated in the Atlantic Ocean to the northeast of Canada. It has stunning fjords on its rocky coast formed by moving glaciers, and a dense icecap up to 2 km thick that covers much of the island--pressing down the land beneath and lowering its elevation. Now, scientists at the University of Miami say Greenland's ice is melting so quickly that the land underneath is rising at an accelerated pace.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
offmind
Eihän kukaan sitä virtaavaan veteen tainnut verrata vaan tuossa ylläkin todetaan, että se ei ole juoksevaa kuin vesi. "Jähmeä" on kiinteän ja sulan välimuoto.

Maapallon sisäosista kohoaa massaa ylöspäin ja tilalle painuu ylempää massaa. Tämä vipuaa nimenomaan mannerlaattoja liikkeeseen, n. 10 cm/a. Astenosfäärin "virtaaminen" on puhdasta oletusta, siitä ei ole havaintoja olemassa.

Eli kiistät sen että seismisten aaltojen etenemisestä Maapallon sisällä voisi saada tieteellistä tietoa?

http://www.sciencemag.org/cgi/content/a ... 4/5926/499

Maa kohoaa jo Grönlannissakin kun jää vähenee.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 170218.htm
ScienceDaily (May 18, 2010) — Greenland is situated in the Atlantic Ocean to the northeast of Canada. It has stunning fjords on its rocky coast formed by moving glaciers, and a dense icecap up to 2 km thick that covers much of the island--pressing down the land beneath and lowering its elevation. Now, scientists at the University of Miami say Greenland's ice is melting so quickly that the land underneath is rising at an accelerated pace.

[quote="kahannin"]
Astenosfäärissä arvellaan olevan muutaman prosentin verran sulaa ainetta. Siinä paineessa mikä siellä vallitsee se on erittäin kovaa. Mannerlaatat ovat Maapallon olemassaolon aikana kulkeneet noin 10 kertaa Maapallon ympäri ja jyystäneet kaikki "hyytelömäiset pehmeydet" astenosfääristä pois, jos niitä on koskaan siellä ollutkaan.

En tietenkään kiistä seismisten aaltojen merkitystä. Niiden avulla ei voida päätellä astenosfäärin olonmuotoa. Sen sijaan niiden avulla on voitu päätellä, että Maapallon ytimen tiheys on 13,5 g/cm3. Koska raudan tiheys on 7,8 g/cm3, niin ytimessä täytyy olla raudan lisäksi huomattava määrä uraania, jonka tiheys on 19,2 g/cm3. Maapallo saa tästä uraanin hajoamisesta reaalista lämpöä sen annoksen, mikä nyt vireheellisesti uskotaan saatavan "kasvihuonekaasuvaikutuksesta".

Grönlannissa sulaa jään päällä oleva lumi, jäätiköt siellä kaiken aikaa pysyvät entisen suuruisina tai mieluumminkin hieman vankistuvat. Lähdeviite, jonka annoit on AGW-propagandaa.

offmind
Seuraa 
Viestejä14558
Liittynyt19.8.2008
kahannin

Astenosfäärissä arvellaan olevan muutaman prosentin verran sulaa ainetta. Siinä paineessa mikä siellä vallitsee se on erittäin kovaa. Mannerlaatat ovat Maapallon olemassaolon aikana kulkeneet noin 10 kertaa Maapallon ympäri ja jyystäneet kaikki "hyytelömäiset pehmeydet" astenosfääristä pois, jos niitä on koskaan siellä ollutkaan.

Minnekäs ne hyytelömäiset pehmeydet ovat menneet? Ja eikös se maan syvyyksissä syvyydessä vallitseva lämpötila merkitsekään mitään sille millaisessa muodossa kiviaines voi olla?

En tietenkään kiistä seismisten aaltojen merkitystä. Niiden avulla ei voida päätellä astenosfäärin olonmuotoa.

Tuosta aikaisemman linkin takana olevasta abstraktista:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/a ... 4/5926/499
...The observed large shear wave velocity reduction at the LAB requires a partially molten asthenosphere...
Eli kylläpäs voidaan ellei paremmin havaintoja selittävää mallia ole kenelläkään tarjottavana.

Maapallo saa tästä uraanin hajoamisesta reaalista lämpöä sen annoksen, mikä nyt vireheellisesti uskotaan saatavan "kasvihuonekaasuvaikutuksesta".

Vain niin? Eli koska lämpötila tule siis Maapallon sisuksista ja on nousussa, niin ilmeisesti Maapallo tulee räjähtämään ihan kohta. Tai ainakin Emmerichin katastrofileffa 2012 muuttuu todeksi

Grönlannissa sulaa jään päällä oleva lumi, jäätiköt siellä kaiken aikaa pysyvät entisen suuruisina tai mieluumminkin hieman vankistuvat. Lähdeviite, jonka annoit on AGW-propagandaa.

Se mistä Grönlannin jäätikö menettää massaansa on aika hyvin tutkittu.
http://grace.jpl.nasa.gov/news/index.cf ... &NewsID=34

Ja vaikka kyse olisi kokonaan vain "lumen sulamisesta" ja siitä seuraisi havaittu Grönlannin kamaran kohoaminen, niin sekin tarkoittaisi hyvin suurta massan vähentymistä siitä kamaran päältä.

Onko sinulla jotain perustetta väitteellesi, että sciencedaily tiedeuutissivusto olisi propagandaa? Rahoittavatko sivustoa tahot joilla on jokin agenda jota asenteellisella uutisoinnilla on tarkoitus edistää? Vai onko se propagandaa vain siksi, että uutiset eivät ole ihan sellaisia kuin sinä niiden haluaisit olevan?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Ihme kitinää jostain vitun salaliitto jutuista?
siis onko jääkaudet ja maan nousu jotain salaliitto juttuja nyt?,mitä seuraavaksi,onko maa kohta litteä ja laivat tippuu sen reunoilta?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat