Piratismi-keskustelun uudet tuulet

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

YLEn Radio Suomessa käytiin muutama viikko sitten keskustelu piratismista. Mukana keskustelussa olivat toimittaja Tuomas Enbusken lisäksi Piraattipuolueen Ahto Apajalahti, CMX-yhtyeen A.W Yrjänä ja professori Jukka Kemppinen.

Linkit itse radio-ohjelmaan ja keskusteluun liittyvään blogiin:
http://areena.yle.fi/audio/985032
http://blogit.yleradio1.yle.fi/tuomasenbuske/piratismia_vai_ei

Odotin keskustelulta jotain uutta, mutta sain pettyä. Sitä samaa ja vanhaa jo aikaisemmin kuultua ja luettua...

Itse asiassa sitä samaa oli myös Apajalahden ja Sotalan toimittama Jokapiraatin oikeus, joka ilkeästi sanottuna voisi olla Piraattipuolueen virallinen "Punainen kirja"...

Tarkoitus olisi siis puhaltaa piratismi-keskusteluun uusia tuulia. Onko piratismista ja tekijänoikeuksista puhuminen Suomessa edes hyödyllistä, kun tekijänoikeusasiat ovat myös sidoksissa kansainvälisiin sopimuksiin? Voisiko kuluttajan oikeuksia ajaa lievemmin esimerkiksi ottamalla kritiikin kohteeksi kopionesto-ohjelmat, Assasin Creed 2:en tyyppinen jatkuva internetyhteys-kikkailu ja kaikkien vihaamat You Wouldn't Steal a Car-klipit. DVD-levyjen alussa? Mitä olit mieltä YLE Radio Suomen keskustelusta tai blogista tai Jokapiraatin oikeudesta? entä mitä mieltä olet piraattikeskustelusta netissä/yleisesti noin ylipäätään? Mikä vastapuolen logiikassa ontuu, miksi? Mikä itseäsi pohdituttaa piraattikeskustelussa?

Sivut

Kommentit (37)

Vierailija

Vuohi kirjoitti:

Mikä itseäsi pohdituttaa piraattikeskustelussa?
Vapaa jakelu preservoi kulttuurituotteita kaupallisuutta paremmin. Vai preservoiko?

EDIT1: Kulttuurituotteet on mahdollista tarkastaa warettamalla ja jos kyseinen tuote sattuu miellyttämään, niin äänestää voi lompakollaan. Itselläni tämä toimii ohjenuorana, mitä piratismiin tulee. Todisteena tästä, alkaa satojen DVD-levyjen täyttämästä hyllyköstäni jo tila loppua.

Vierailija

En tietenkään katsonut mitä linkkien takaa löytyy, mutta noin yleisluontoisesti nuo tekijänoikeusjärjestöjen yleisesti esittämät väitteet yhden piraatin vastaavan yhtä menetettyä myyntiä ovat täyttä puppua.

Vastikäänhän jenkeissä tehtiin tutkimus piratismista, joka näkemäni katselmuksen perusteella vaikutti aika rationaaliselta, jossa mainittiin myös piratismin positiivinen vaikutus; jos olet softaa hankkinut piraattina, saattaa tämä johtaa siihen, että hankit firman tuotteita ihan rehellisesti tulevaisuudessa.

Sisällöntuotantoalalla yleisemmin on mielestäni nähtävissä ongelma, jossa sisältö on sellaista josta ei viitsi maksaa. Ja näiden viimeaikoina DRM:n kanssa kunnostautuneiden, esim. Ubisoft, Electronic Arts, Sony, kannattaisi miettiä kahteen kertaan kannattaako maksavien asiakkaiden elämää tehdä hankalammaksi vain siksi, että hankaloitetaan niiden elämää ketkä eivät maksa.

Vierailija
bdbdbd

Vastikäänhän jenkeissä tehtiin tutkimus piratismista, joka näkemäni katselmuksen perusteella vaikutti aika rationaaliselta, jossa mainittiin myös piratismin positiivinen vaikutus; jos olet softaa hankkinut piraattina, saattaa tämä johtaa siihen, että hankit firman tuotteita ihan rehellisesti tulevaisuudessa.

Sisällöntuotantoalalla yleisemmin on mielestäni nähtävissä ongelma, jossa sisältö on sellaista josta ei viitsi maksaa. Ja näiden viimeaikoina DRM:n kanssa kunnostautuneiden, esim. Ubisoft, Electronic Arts, Sony, kannattaisi miettiä kahteen kertaan kannattaako maksavien asiakkaiden elämää tehdä hankalammaksi vain siksi, että hankaloitetaan niiden elämää ketkä eivät maksa.




Olisiko sinulla antaa linkkiä tuohon tutkimukseen? Olen kuullut näistä tutkimuksista paljon, mutten ole linkkiä onnistunut löytämään. Muutenhan tuo varmasti pätee: kuluttaja haluaa ensin testata tuotetta. Tämä tosin johtaa yleensä pohdintaan, miksi kuluttajat eivät koetestaa tuotetta esim. myspacen, levyfirman tai -kaupan kotisivujen, spotifyn tms. sovelluksen kautta? (Yksi syy tähän saattaa olla se, ettei levyä ole koekuunneltavissa... tosin nykyään usein on).

Toinen usein mieltä askarruttava väite näistä tutkimuksista on se, että piraatit ostavat muita enemmän musiikkia - kuinka piraatti määritellään? Toisin sanoen oletko piraatti, kun lataat yhden/useamman levyn/elokuvan/pelin/ohjelman tunnissa/päivässä/kuukaudessa?

Vierailija

Piratismi-keskustelussa potuttaa nämä hihasta vedetyt valtaisat summat, jotka levyfirmat ovat muka "menettäneet"...esimerkiksi tämä 350 miljoonaa joka on viimeisin esitys näistä hurjista menetyksistä. Luulevatko ne tosiaan, että ihmiset oikeasti ostaisivat kaikki, mitä he piratisoivat? Ensinnäkin suurin osa suur-piraateista on varmaankin sellaisia, joilla ei oikeasti olisi edes varaa samoihin tuotteisiin kaupassa, joten puheet mistään menetyksistä ovat täyttä sonninkakkaa.
Se, mikä tavallista ihmistä taasen luultavasti houkuttelee piratisoimaan on kertakaikkiaan yhtiöiden itsensä vikaa:
Asiakkaalla ei ole muutoin mahdollisuutta kokeilla tuotetta ennen sen ostamista.

Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?

Toisaalta netistä piratisoidaan myös paljon sellaista, mitä ei oikeasti ole enää edes myynnissä, esim. vanhoja tietokonepelejä ei todellakaan saa mistään minkään kaupan hyllystä, joten ainoa vaihtoehto on imuuttaa ne netistä.

Tämäkin on tosin yhtiöiden itsensä vika, jos nyt tarkkoja ollaan. Esim. Kaikki Abandonware voitaisiin aivan hyvin julkaista Freewarena eivätkä yhtiöt menettäisi siinä mitään...eiväthän ne enää edes itse myy sitä tuotetta!

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
Aristotelus
Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?
Saako Ferrarin varastaa, jos siihen ei ole varaa. Piraatti sanoo: no tottakai, latasin just johdoistakäynnistysoppaan!

Mutta, onko meillä oikeasti mitään uutta sanottavaa? Ei jaksa aloittaa näistä kliseistä.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Vierailija
Vuohi
bdbdbd

Vastikäänhän jenkeissä tehtiin tutkimus piratismista, joka näkemäni katselmuksen perusteella vaikutti aika rationaaliselta, jossa mainittiin myös piratismin positiivinen vaikutus; jos olet softaa hankkinut piraattina, saattaa tämä johtaa siihen, että hankit firman tuotteita ihan rehellisesti tulevaisuudessa.

Sisällöntuotantoalalla yleisemmin on mielestäni nähtävissä ongelma, jossa sisältö on sellaista josta ei viitsi maksaa. Ja näiden viimeaikoina DRM:n kanssa kunnostautuneiden, esim. Ubisoft, Electronic Arts, Sony, kannattaisi miettiä kahteen kertaan kannattaako maksavien asiakkaiden elämää tehdä hankalammaksi vain siksi, että hankaloitetaan niiden elämää ketkä eivät maksa.




Olisiko sinulla antaa linkkiä tuohon tutkimukseen? Olen kuullut näistä tutkimuksista paljon, mutten ole linkkiä onnistunut löytämään. Muutenhan tuo varmasti pätee: kuluttaja haluaa ensin testata tuotetta. Tämä tosin johtaa yleensä pohdintaan, miksi kuluttajat eivät koetestaa tuotetta esim. myspacen, levyfirman tai -kaupan kotisivujen, spotifyn tms. sovelluksen kautta? (Yksi syy tähän saattaa olla se, ettei levyä ole koekuunneltavissa... tosin nykyään usein on).

Toinen usein mieltä askarruttava väite näistä tutkimuksista on se, että piraatit ostavat muita enemmän musiikkia - kuinka piraatti määritellään? Toisin sanoen oletko piraatti, kun lataat yhden/useamman levyn/elokuvan/pelin/ohjelman tunnissa/päivässä/kuukaudessa?




Olisikohan se nyt ollut tämä PDF.

Muuten vain asiaan liittyen.

Kaikki ei tietenkään ole koekuunneltavissa/katseltavissa/pelattavissa ja toisaalta taas, substanssi ei välttämättä selviä koeversioista. Mitä itse olen huomannut, aika moni näyttäisi lataavan pelin piraattina ja jos pitävät siitä, ostavat sen sitten. En esimerkiksi tunne ketään kuka ei olisi julkaisun aikaan ladannut Crysista piraattina ennen sen ostoa.

Piraatti on tietysti kuka tahansa kuka laittomasti lataa yhtään mitään. Mielikuvaksi tietysti halutaan antaa se, että piraatit lataavat ammatikseen tekijänoikeuden alaista sisältöä, vaikka suurin osa taitaa olla kuitenkin sitä harmitonta "yhden biisin" lataamista.

Vierailija
Saw
Aristotelus
Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?
Saako Ferrarin varastaa, jos siihen ei ole varaa. Piraatti sanoo: no tottakai, latasin just johdoistakäynnistysoppaan!

Mutta, onko meillä oikeasti mitään uutta sanottavaa? Ei jaksa aloittaa näistä kliseistä.




Sinä koeajaessasi auton varastat sen?

Hassua....

Vierailija
Aristotelus
Piratismi-keskustelussa potuttaa nämä hihasta vedetyt valtaisat summat, jotka levyfirmat ovat muka "menettäneet"...esimerkiksi tämä 350 miljoonaa joka on viimeisin esitys näistä hurjista menetyksistä.

Aiheeseen liittyen, ircissä pyörinyt hauska kuva.

Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?

Hyvä idea. RIAA:n ja Teoston yms. johtajilta pitäisi kieltää autojen koeajo. Lisäksi heiltä tulee kieltää kaikilla muilla ajoneuvoilla ajo, joita he eivät ole itse ostaneet. Julkisen liikenteen hintoihin heille tulee asettaa vähintään 250% lisämaksu normaali lipunhinnan päälle, koska kuitenkin joku hesan ratikassa ei maksa.

Tämäkin on tosin yhtiöiden itsensä vika, jos nyt tarkkoja ollaan. Esim. Kaikki Abandonware voitaisiin aivan hyvin julkaistaFreewarena eivätkä yhtiöt menettäisi siinä mitään...eiväthän ne enää edes itse myy sitä tuotetta!

Voisi olla erittäin hyvä idea.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007
Canccu
Asiaa luovaan työn tekijöiltä:

http://blog.starwreck.com/2010/05/25/avoin-kirje-ministeri-stefan-wallin...

Ja yllätten S. Wallin ei ole ehtinyt lukea sitä.
http://www.mbnet.fi/uutiset/


Yllätävää? Ei tod.
Ei ole valtion edunmukaista, että verotuloja menisi. Hemmetti, alan nähdä korruptiota kaikessa.

Olen menettänyt/menettämässä uskon ihmisen edes jonkinlaiseen järjellisyyteen. Onko tästä paluuta?

No juu haluaisin keveämmän tekijänoikeuden näin aluksi ja ehkäpä patenttijärjestelmän romuttamisen, koska kilpailu (keksijällä on kuitenkin aika puolellaan) on hyvästä.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

o
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

Enbusken ohjelma oli harvinaisen huono. Keskustelijat eivät oikein tuntuneet puhuvan samaa kieltä ja keskustelu harhaili pahasti aiheesta. Olisi tuomas saanut paremmin pitää kuria.

Piratismin vertaaminen tavaran varastamiseen ontuu pahasti. Jos waretan pari bittiä ja totean tuoteen niin kelvottomaksi, ettei kukaan siitä maksaisi, mitään ei sinänsä tapahtunut. Paitsi sähköä tietty kului. Jos taas piratoin ferrarin niin jotain kuitenkin tapahtui vaikka toteaisin sen käyttökelvottomaksi muutaman korttelin päähän.

En muutenkaan näe miksi minun pitäisi maksaa jostain huonosta kulttuurista, jota enempi joudun seuraamaan sosiaalisista velvoitteista. Esim. hitti leffan joutuu katsomaan, jotta pystyy osallistumaan keskusteluun. Itselleni kolahtava kulttuuri taas tuntuu olevan niin marginaalia, ettei sitä saa kuin warettamalla tai aika ei riittäisi etsiä sitä muita väyliä pitkin.

Molempien osapuolien oma etu tuntuu painavan niin paljon heidän argumentoinneissaan, ettei todellista keskustelua parhaasta vaihtoehdosta näytä pystyvän syntymään. Tai siis ilmeisesti äänessä ovat eniten ne joilla on eniten hävittävää..

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Vierailija
Se, mikä tavallista ihmistä taasen luultavasti houkuttelee piratisoimaan on kertakaikkiaan yhtiöiden itsensä vikaa:
Asiakkaalla ei ole muutoin mahdollisuutta kokeilla tuotetta ennen sen ostamista.

Toisaalta netistä piratisoidaan myös paljon sellaista, mitä ei oikeasti ole enää edes myynnissä, esim. vanhoja tietokonepelejä ei todellakaan saa mistään minkään kaupan hyllystä, joten ainoa vaihtoehto on imuuttaa ne netistä.

Tämäkin on tosin yhtiöiden itsensä vika, jos nyt tarkkoja ollaan. Esim. Kaikki Abandonware voitaisiin aivan hyvin julkaista Freewarena eivätkä yhtiöt menettäisi siinä mitään...eiväthän ne enää edes itse myy sitä tuotetta!




On totta, että kehnot nettikaupat ja huono saatavuus ajavat ihmisiä lataamaan laitonta materiaalia. Olen tosin eri mieltä siitä, etteikö ihmisillä olisi mahdollisuutta kokeilla tuotetta nykyisin (spotify, youtube, kotisivut, levy-yhtiöiden-sivustot, myspace, demot, trailerit). Jopa vanhoja tietokonepelejä myyviä liikkeitä on ilmaantunut viime aikoina (goodoldgames tai vastaava).

Viimeisestä kappaleesta olen samaa mieltä. Kenties kansainvälinen arkisto, jonne vanhentunutta kulttuuria säilöttäisiin? Tosin tässä lienee teostyypillä väliä - kasarimusa kuulostaa hyvältä vielä nykyäänkin ja siitä kehtaa maksaa...

Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?



Musiikki- tai leffalevyn hinta on marginaalinen verrattuna uuteen henkilöautoon. Itse asiassa kulttuurin hinnat ovat muutenkin matalat verrattuna hyödykkeisiin ja elintarvikkeisiin: farkkujen ja hupparien hinnat huitelevat 40-80 euron paikkeilla, ateria ravintolassa maksaa 20 euroa ja harrastukset nielevät helposti satoja euroja vuodessa. Leipäpussi tai mäkkärin purilainen vastaa yhtä ladattavaa kappaletta musiikkinettikaupassa.

Piraatti on tietysti kuka tahansa kuka laittomasti lataa yhtään mitään. Mielikuvaksi tietysti halutaan antaa se, että piraatit lataavat ammatikseen tekijänoikeuden alaista sisältöä, vaikka suurin osa taitaa olla kuitenkin sitä harmitonta "yhden biisin" lataamista.



Piraattipuolueella ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että yhden biisin lataajat laskettaisiin piraateiksi. Tosin epäilen mieltävätkö yhden biisin lataajat itseään piraateiksi... Mietin myös, onko kenelläkään tietoa siitä, kuinka paljon (rahallisesti mitattuna) musiikkia/leffoja/pelejä ladataan netistä laittomasti, ja entä kuinka paljon tuosta summasta palautuu takaisin tuottajille (siis kokeilaa ja ostaa)? Hieman epäilen tuota yhden biisin harmitonta lataamista...

No juu haluaisin keveämmän tekijänoikeuden näin aluksi ja ehkäpä patenttijärjestelmän romuttamisen, koska kilpailu (keksijällä on kuitenkin aika puolellaan) on hyvästä.



Patenttijärjestelmää voisi olla hyvä uudistaa: ei ole oikein, että yritykset pihtaavat ostamiaan patenttejaan kilpailijoiltaan, mikä puolestaan hidastaa kehitystä. Patentit tosin ”luovat turvaa” sijoittajille, jolloin niistä tuskin voidaan kokonaan luopua. Ehkäpä joku samantapainen malli sopisi patentteihin kuin rakentamisessa käytetään - jos työt eivät ala muutaman vuoden sisällä hakemuksen jättämisestä, hakemus raukeaa.

Piratismin vertaaminen tavaran varastamiseen ontuu pahasti. Jos waretan pari bittiä ja totean tuoteen niin kelvottomaksi, ettei kukaan siitä maksaisi, mitään ei sinänsä tapahtunut. Paitsi sähköä tietty kului. Jos taas piratoin ferrarin niin jotain kuitenkin tapahtui vaikka toteaisin sen käyttökelvottomaksi muutaman korttelin päähän.

En muutenkaan näe miksi minun pitäisi maksaa jostain huonosta kulttuurista, jota enempi joudun seuraamaan sosiaalisista velvoitteista. Esim. hitti leffan joutuu katsomaan, jotta pystyy osallistumaan keskusteluun. Itselleni kolahtava kulttuuri taas tuntuu olevan niin marginaalia, ettei sitä saa kuin warettamalla tai aika ei riittäisi etsiä sitä muita väyliä pitkin.

Ehkäpä vertauskuva pitäisi muotoilla uudestaan siten, että autovalmistaja ja –myyjä antavat tyytymättömälle kuluttajalle auton arvoa vastaavan rahasumman, jos tämä ei pitänyt tuotteesta. Kuluttaja voi sitten päättää, palauttaako vai pitääkö rahat vai maksaako auton summan sen sijaan omasta pussistaan. Auto siis palautuu, mutta tulonmenetykset ja –saamiset on nyt huomioitu. Tämäkään vertauskuva ei tosin vastaa tilannetta täydellisesti, sillä levyn kopioimista ei voi verrata autoon. Sen sijaan jos autokin pystyisi kopioimaan samalla tavalla...

Jälkimmäisen kappaleen logiikka mielestäni hieman ontuu: miksi sinun täytyy sitten kuluttaa sitä kehnoa kulttuuria, josta et pidä? Eikö sitä voi vain jättää omaan arvoonsa? Ennen kaikkea täytyykö kaiken olla aina täydellistä – jokainen on joskus ostanut elämänsä aikana huonon ostoksen kuten vaikkapa aterian. Ennen kaikkea, jos en ole tyytyväinen mihin tahansa tuotteeseen (auto, asunto, paita, housut, sämpylä, ateria, lehti), voidaanko yleistää, että kuluttajalla on aina oikeus saada rahansa takaisin? Onko kuluttaja aina oikeassa?

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Aristotelus

Oikeastaan kaikenmaailman levy- ja elokuvayhtiöille voisi heittää takaisin:
Ostaisitko auton koeajamatta sitä ensin?

myönnän tehneeni tämän virheen. kytkin meni paskaksi 420 ajetun kilometrin jälkeen.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Vierailija
Vuohi

Piraatti on tietysti kuka tahansa kuka laittomasti lataa yhtään mitään. Mielikuvaksi tietysti halutaan antaa se, että piraatit lataavat ammatikseen tekijänoikeuden alaista sisältöä, vaikka suurin osa taitaa olla kuitenkin sitä harmitonta "yhden biisin" lataamista.



Piraattipuolueella ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että yhden biisin lataajat laskettaisiin piraateiksi. Tosin epäilen mieltävätkö yhden biisin lataajat itseään piraateiksi... Mietin myös, onko kenelläkään tietoa siitä, kuinka paljon (rahallisesti mitattuna) musiikkia/leffoja/pelejä ladataan netistä laittomasti, ja entä kuinka paljon tuosta summasta palautuu takaisin tuottajille (siis kokeilaa ja ostaa)? Hieman epäilen tuota yhden biisin harmitonta lataamista...



Se nyt varmaan on kuitenkin epäolennaista, että kuka haluaisi laskea "yhden biisin lataajat" piraateiksi tai mieltävätkö nämä sellaisiksi itsensä, kun joka tapauksessa nämä "yhden biisin lataukset" ovat piratismiluvuissa mukana.

"Piraattien laittaminen kuriin" tarkoittaa siis myös "yhden biisin latausten" lopettamista. Mielikuvan piraatista on siis oltava lähes ammatikseen laittomasti lataileva, koska muutoin nämä "yhden biisin latailijat" ärsyyntyvät.

Vierailija

Sinä päivänä kun kaikki tuotettu taide ja viihde on julkaistava kaikkien saataville ilmaisiksi, myös sen tuottaminen hiipuu ja jopa loppuu.

Sen nojalla että olisi mahdollista luoda murtamaton kansainvälinen tekijänoikeusformaatti, kannattaisin sitä, koska tällöin materiaalia olisi sellaisenaan mahdotonta warettaa ja levittää ilmaiseksi. Sille joka haluaa käsiinsä taide- tai viihdeteoksen, kuuluu velvollisuus suorittaa siitä korvaus työn tekijälle.

Kuinka kannattavaa olisi investoida 500 miljoonaa elokuvan tuotantoon, kun kaikki kuitenkin warettaisivat sen ilmaiseksi itselleen?

On periaatteessa ihan oikein, että kun yksi warettaja saadaan kiinni, hänelle mätkäytetään korvausvaatimukset kaikkien muidenkin edestä. 150 miljoonan korvauksia on kiva maksaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat