Tulevaisuuden singulariteetti

Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Teknologisella singulariteetilla tarkoitetaan sitä että tietokoneet alkavat kehittämään koneita ja itseään paremmiksi ilman ihmisen avustusta. Sen jälkeen kaikki muuttuu. Saavutamme ennenpitkää teknologiset ja fyysiset rajat mihin on mahdollista kehittyä.

Tämän teknologisen vallankumouksen rajan ylittäminen voi mahdollisesti tapahtua jo meidän elinaikanamme.

Nämä koneet, vaikka ilman ihmistä, jatkavat vielä toisiin aurinkokuntiin. Vaikka etäisyydet ja aika ihmisille biologisina olentoina olisikin mahdotonta.

Koneet luultavasti jäävät toimintakelpoisiksi ihmiskunnan jälkeenkin.

Kaikki muutokset eivät ole pelkästään positiivisia vaan tämä tulee muuttamaan aikanaan myös sotateollisuutta.

Valistuneita arvauksia mitä tuleman pitää olisi tarkoitus käsitellä tässä threadissa. Aihe on mielenkiintoinen ja varmasti sellainen josta jokaisella on siihen jotain sanottavaa...

Wikistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teknologin ... lariteetti

http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Teknologinen singulariteetti tarkoittaa tulevaisuudentutkimuksessa hypoteesiä, jossa yli-inhimillinen tekoäly kiihdyttää teknologisen kehityksen ja sosiaalisen muutoksen niin nopeaksi, että singulariteettiä edeltäneet ihmiset eivät pysty ymmärtämään tai mielekkäästi ennustamaan tulevaisuutta. Ilmiön nimitys on analogia, joka viittaa modernin fysiikan sääntöjen kaatumiseen lähellä mustan aukon singulariteettia.

Useimmat tulevaisuudentutkijat arvioivat singulariteetin tapahtuvan aikaisintaan 2030-luvulla, mutta arviot ovat kiistanalaisia.



Sivut

Kommentit (59)

Vierailija

Useimmin olen kuullut puhuttavan singulariteetista laskentatehon yhteydessä. Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.

Ihmisen aivot ovat sen verran monimutkainen kokonaisuus, ettei samalle tasolle ainakaan minun mielestäni pelkillä laskutoimituksilla päästä, vaikka niitä tapahtuisikin satoja miljardeja sekunnissa. Tietoisuus ja ajattelu on muutakin kuin pelkkiä laskuja.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006
Lagitech

Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.



Siinä ei ole mitään hassua, on mielestäni pelkästään mielikuvituksen puutetta kuvitella, että ihminen kemiallisine aivoineen olisi jotenkin "huipulla"; ei, itse uskon, että ihmisen olemassaolon tarkoitus on kehittää jotain itseään parempaa.

Sen sijaan kritisoin sanaa "teknologinen singulariteetti", sillä se viittaa - minun mielestäni - sellaiseen saavuttamattomaan pisteeseen, jolloin kehitys kulkee yhä kiihtyvällä vauhdilla saavuttaen jossain vaiheessa "singulariteetin", tilan, jossa kaikki tiedetään. Sen sijaan, astronomisiin termeihin viitaten, parempi termi olisi "teknologinen tapahtumahorisontti", tila, jonka toisella puolella olevat ovat meidän ajatustemme ulottumattomissa, vaikkakaan eivät singulariteetissa.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007
Lagitech
Useimmin olen kuullut puhuttavan singulariteetista laskentatehon yhteydessä. Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.

Ihmisen aivot ovat sen verran monimutkainen kokonaisuus, ettei samalle tasolle ainakaan minun mielestäni pelkillä laskutoimituksilla päästä, vaikka niitä tapahtuisikin satoja miljardeja sekunnissa. Tietoisuus ja ajattelu on muutakin kuin pelkkiä laskuja.




Johan niillä tietokoneilla nykyäänkin tehdään tuotekehittelyä. Annetaan koneelle tietyt parametrit ja tavoitteet laskettavaksi nii tuloksena on optimoitu tuote. Mm. joku avaruusantenni, jonka piti vastaanottaa monenlaisia aaltoja yhtaikaa, suunniteltiin tietokonesimulaatiolla.

Kun tähän lisätään hieman automatisointia ja informaatiota, niin ties mihin sitte päästään. Verkostetaan tuollaiset koneet ja ne voi hyödyntää toistensa tuloksia lisätäkseen omaa informaatiotaan jne..

Per se

Vierailija

On arvioitu että tietokoneiden laskentakapasiteetti saavuttaa tietyn rajan mitä ei voisi enää ylittää. Samantyylinen raja kuin valonnopeus. Arviot ajankohdalle osuvat noin 2070. Itse aion ainakin olla tuolloin elossa ihan vain nähdäkseni singulariteetin. Tiedä sitten mitä tapahtuiu sen jälkeen.

Vierailija
Barbaari
Teknologisella singulariteetilla tarkoitetaan sitä että tietokoneet alkavat kehittämään koneita ja itseään paremmiksi ilman ihmisen avustusta. Sen jälkeen kaikki muuttuu. Saavutamme ennenpitkää teknologiset ja fyysiset rajat mihin on mahdollista kehittyä.

Tämän teknologisen vallankumouksen rajan ylittäminen voi mahdollisesti tapahtua jo meidän elinaikanamme.




Hölynpölyä...

Pitikö tästä ikuisuushörhaiheesta taas aloittaa uusi jargooni, niitä on jo kymmeniä ellei satoja, jos otetaan muunnimisten ketjujen sisällä olevat "juoksutukset" huomioon!

muut-tiedeaiheet-f14/hengellinen-singulariteetti-on-nyt-saavutettu-t44924.html?hilit=Singulariteet*

muut-tiedeaiheet-f14/teknistieteellinen-singulariteetti-t39340.html?hilit=Singulariteet*

tekniikka-ja-energia-f1/superkeinoaly-ja-tieteen-singulariteetti-t36320.html?hilit=Singulariteet*

psykologia-aivot-ja-aistit-f12/singulariteetti-ja-ihmismieli-t35853.html?hilit=Singulariteet*

tahtitiede-ja-avaruus-f6/1-singulariteetti-tuhoaa-kaiken-t27701.html?hilit=Singulariteet*

post235203.html?hilit=Singulariteet*#p235203

post216117.html?hilit=Singulariteet*#p216117

post83520.html?hilit=Singulariteet*#p83520

Ajattelevaa "TEKOÄLYÄ" EI VOIDA RAKENTAA "RAUDAN" VARAAN, VAAN SIIHEN TARVITTAISIIN "LÄSKIÄ".

Nämä koneet, vaikka ilman ihmistä, jatkavat vielä toisiin aurinkokuntiin. Vaikka etäisyydet ja aika ihmisille biologisina olentoina olisikin mahdotonta.

Koneet luultavasti jäävät toimintakelpoisiksi ihmiskunnan jälkeenkin.




Tästä on yhtä paljon jo jauhettu paskaa kuin toisesta arkkihörhöaiheesta: "vapaan tahdon muka olemattomuudesta"...

Kaikki muutokset eivät ole pelkästään positiivisia vaan tämä tulee muuttamaan aikanaan myös sotateollisuutta.

Valistuneita arvauksia mitä tuleman pitää olisi tarkoitus käsitellä tässä threadissa. Aihe on mielenkiintoinen ja varmasti sellainen josta jokaisella on siihen jotain sanottavaa...

Wikistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teknologin ... lariteetti

http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Teknologinen singulariteetti tarkoittaa tulevaisuudentutkimuksessa hypoteesiä, jossa yli-inhimillinen tekoäly kiihdyttää teknologisen kehityksen ja sosiaalisen muutoksen niin nopeaksi, että singulariteettiä edeltäneet ihmiset eivät pysty ymmärtämään tai mielekkäästi ennustamaan tulevaisuutta. Ilmiön nimitys on analogia, joka viittaa modernin fysiikan sääntöjen kaatumiseen lähellä mustan aukon singulariteettia.

Useimmat tulevaisuudentutkijat arvioivat singulariteetin tapahtuvan aikaisintaan 2030-luvulla, mutta arviot ovat kiistanalaisia.







Sellaista "tekoälyä", joka ei ole kaikin puolin tajuttavissa, voisi syntyä vuorovaikutuksesta muiden universumin sivilisaatioiden kanssa. Lähin muu Aurinkikunta on kuitenkin neljän valovuoden päässä, joten mitään "äkkikäänteitä" ei todellakaan ole luvassa....

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Oli listassa pari 2005 ja 2009 alotettuja ketjuja samasta aiheesta. Singulariteettihakusi kuitenkin haki paljon aiheen vierestäkin koska sanalla singulariteetti tarkoitetaan monia asioita. Toki modet voisi yhdistää ketjuja parhaaksi näkemällä tavalla.

Enpä menisi sanomaan että keinoälyn luominen olisi jollain tapaa mahdotonta.

Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys? Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi. Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.

Vierailija

Energia kai tuossakin on avainasemassa eli koneiden pitää masinoida, joku systeemi, joka takaa energian "ikuiselle" kehitykselle. Pelkkä aurinkoenergia ei ehkä riitä. Infrasturktuurin eli ainakin koneiden kommunikoinnin pitää myös pysyä yllä ja kehittyä jne. Eli monia "inhimillisiä" asioita tarvittaisiin koneidenkin valtakaudella.Ja koneidenkin kehitystä pitäisi suunnata joku ympäristön paine tai tarve kehittyä, jonka tarpeen luo nykyään ihminen. Sitä paitsi mekaanisesti ajatellen ihminen on vähän kuin kone, vaikka ei metalleista koostukaan ja sitä mistä esim. tietoisuus tai tunteet tulevat ja voiko mikroprosessoreille kehittyä sellainen vaikka ihmisaivoja matkimalla ei kukaan varmaan tiedä.

Pienenä sivujuonteena on pakko sanoa, että kun eilen luin pikkupojalleni dinosauruskirjaa, havahduin yhtäkkiä, ettei dinosaurukset olleetkaan mikään 60 miljoonaa vuotta sitten elänyt laji, vaan hallitsivat maapalloa about vuosina noin 200 miljoonaa - 60 miljoonaa vuotta sitten eli kevyet 150 miljoonaa vuotta pysyen koko ajan suunnilleen vain dinosauruksina. Ihmisen historia on sikäli vakuuttava, mutta ehkä raja vaan tulee nykyihmiselläkin vastaan. Ehkä "seuraava sukupolvi" osaa taas vähän enemmän.

Vierailija

Toivon tulevaisuudelta paljon, mutta tällä hetkellä erilaisia "älykoneita" myydään pelkällä nimellä ilman sitä todellista älyä, myyntikikka.

Vierailija
Barbaari
Oli listassa pari 2005 ja 2009 alotettuja ketjuja samasta aiheesta. Singulariteettihakusi kuitenkin haki paljon aiheen vierestäkin koska sanalla singulariteetti tarkoitetaan monia asioita. Toki modet voisi yhdistää ketjuja parhaaksi näkemällä tavalla.

Enpä menisi sanomaan että keinoälyn luominen olisi jollain tapaa mahdotonta.




Asiasta on perusteellisesi keskusteltu palstalla:

post879179.html?hilit=%20P%C3%A4ivyst%C3%A4v%C3%A4%20dosentti%20Arkkis#p879179

ja keskusteltaisiin varmaan vieläkin, ellei toinen osapuopli olisi hiljentynyt tuosta Fieldsin mekanismista...

Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

ja pelkkä sna TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan erimerkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisikuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömagneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin kantajaa ei ole olemassa.

Vierailija

Aika näyttää pitävätkö tulevaisuuden singulariteetin saavuttaneet ajattelevat koneet meitä vertaisinaaan, kiusallisena uhkana, vaiko eräänlaisina kotieläiminä jotka loivat heidät ja joita pitää kaitsea.

Kysyin asiaa omalta kannettavaltani, mutta se ei vastaa...

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Arkkis
Barbaari
Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.



Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää. Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa. Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa. Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

ja pelkkä sna TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan erimerkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisikuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi. Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla. Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömgneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin knatajaa ei ole olemassa.



Matkan ajalla ei ole merkitystä ohjelmoitavalle koneelle. Poikkeuksena se että maailmankaikkeus laajenisi nopeampaa (tai etäisyydet muuten muuttuisivat) mitä kuljetaan. Tällain ei kuitenkaan tapahdu galaksien sisällä vaan valoa hitaammat matkustusvälineetkin saapuvat ennenpitkää määränpäähänsä.

Vierailija
Barbaari
Arkkis
Barbaari
Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.



Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää.



Ei se fysiikka sitä mitebkään suvereenisesti yksin määritä.

Fysikaaliset objektit ovat materian liikkeen, sisällön ja muodon ykseyttä siinä kuin muutkin objektit.

Se on yksi emergenssitaso muiden joukossa, jos tätä terminologiaa halutaan käyttää.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,19056

Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.



Kuka on väittänyt?

En ainakaan minä!

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa.



Kuka on muuta väittänyt?

En ainakaan minä!

Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa.



En ymmärrä, mitä ajat takaa. Ainakaan TÄYSIN UUTTA AJATUSTA ei "SAADA", vaan se MUODOSTETAAN kielellisesti!

post1175049.html?hilit=ajatusaine#p1175049

Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.



Ihmiset myös TEKEVÄT PROSESSIA, ainakin JOITAKIN prosesseja...

Vai väitätkö muuta? Onko sellainen mielstäsi "vain illuusio"?

Jos ON, niin KUKA sitä "ohjaa"? "Fysiikka"? (Helvetin isolla ÄHVÄLLÄ"?)

Onkse SE "fysiikka" mahdollisesti = "JUMALA"??!!

(Senkö taäytisen takia SINUN nyt piti ruveta jankuttamaan tätä taas samaa jargoonia uudestaan ja uudestaan, kun muut ovat "löysänneet"?)

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

Ja pelkkä sana TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan eri merkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisi kuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi.



Miksi en? Mikä ettei asosidenkäsittäminen saisi muuttaa "käsittämisen systeemiäni"? TOTTA ¤:SSA se sitä muuttaa ihan ehdollistumisen ja kiellellisen ajatteluteorian lakien mukaisesti!!

EI MUUTEN MITENKÄÄN VOISI OLLAKAAN!!

Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla.



Ei minua kukaan muu sen paremmin käsitä kuin minä itse!!!

Ei edes Riitta Hari!

Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.



Ai minkä determinismin?

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömgneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin knatajaa ei ole olemassa.



Matkan ajalla ei ole merkitystä ohjelmoitavalle koneelle. Poikkeuksena se että maailmankaikkeus laajenisi nopeampaa (tai etäisyydet muuten muuttuisivat) mitä kuljetaan. Tällain ei kuitenkaan tapahdu galaksien sisällä vaan valoa hitaammat matkustusvälineetkin saapuvat ennenpitkää määränpäähänsä.



Jos valon saapumisajat ovat vuosia, niin lektronien saapumisajat ovat kymmeniä vuosia, ytimien satoja vuosia, atomien tuhansia vuosia,olykyyienehjinä kymmeniä vuosia jne. Saat kymmenellä kertoa per organisaatiotaso.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Arkkis
Barbaari
Arkkis
"Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?"

Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.




Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää.



Ei se fysiikka sitä mitebkään suvereenisesti yksin määritä.

Fysikaaliset objektit ovat materian liikkeen, sisällön ja muodon ykseyttä siinä kuin muutkin objektit.

Se on yksi emergenssitaso muiden joukossa, jos tätä terminologiaa halutaan käyttää.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,19056



Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.



Kuka on väittänyt?

En ainakaan minä!




Kun se on maailmankaikkeuden sisäinen niin sitä koskee sen sisäiset lait jotka mahdollisesti ovat hyvinkin ennustettavia.


"Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa.



Kuka on muuta väittänyt?

En ainakaan minä!




Et usko että niin väittäisitkään mutta kun kysyit viestini pointtia niin selitin asiaa lisää.


Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa.



En ymmärrä, mitä ajat takaa. Ainakaan TÄYSIN UUTTA AJATUSTA ei "SAADA", vaan se MUODOSTETAAN kielellisesti!

post1175049.html?hilit=ajatusaine#p1175049




Sama asia tässä yhteydessä saako ajatuksen vai muodostetaanko se kielellisesti.


Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.



Ihmiset myös TEKEVÄT PROSESSIA, ainakin JOITAKIN prosesseja...

Vai väitätkö muuta? Onko sellainen mielstäsi "vain illuusio"?

Jos ON, niin KUKA sitä "ohjaa"? "Fysiikka"? (Helvetin isolla ÄHVÄLLÄ"?)

Onkse SE "fysiikka" mahdollisesti = "JUMALA"??!!

(Senkö taäytisen takia SINUN nyt piti ruveta jankuttamaan tätä taas samaa jargoonia uudestaan ja uudestaan, kun muut ovat "löysänneet"?)




Voi olla että maailmankaikkeutta ja sen prosesseja ohjaa tietyt säännöt ja kun psykologia on tietenkin osana maailmankaikkeutta niin sitä voi koskea samat säännöt mitä muitakin ennustettamalla todistettavia luonnontieteitä.

Ei sinun ole pakko olla osana tätä keskustelua jos et jaksa mutta älä trollaa keskustelua pilalle kun en minäkään tätä näin jaksa ja vapaan tahdon ongelma on offtopiccia tässä threadissa.


"Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen."

Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

Ja pelkkä sana TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan eri merkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisi kuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi.



Miksi en? Mikä ettei asosidenkäsittäminen saisi muuttaa "käsittämisen systeemiäni"? TOTTA ¤:SSA se sitä muuttaa ihan ehdollistumisen ja kiellellisen ajatteluteorian lakien mukaisesti!!

EI MUUTEN MITENKÄÄN VOISI OLLAKAAN!!




Tottakai se muuttaa mutta se muuttaa myös sitä käsittämisen prosessia edelleen askelta kauemmaksi.


Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla.



Ei minua kukaan muu sen paremmin käsitä kuin minä itse!!!

Ei edes Riitta Hari!




Ei tällä hetkellä ole mitään mikä käsittäisi sen itseäsi paremmin. Kuitenkin yksin henkilönä et voi osoittaa sitä onko sinulla vapaata tahtoa vaiko ei ja tämä tekee siitä ongelmallisen.


Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.



Ai minkä determinismin?



Deternismi eli siis tulevaisuuden muuttumattomuuden (ja psykologisesti vapaan tahdon olemassaolemattomuuden).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat