Seuraa 
Viestejä13621

Teknologisella singulariteetilla tarkoitetaan sitä että tietokoneet alkavat kehittämään koneita ja itseään paremmiksi ilman ihmisen avustusta. Sen jälkeen kaikki muuttuu. Saavutamme ennenpitkää teknologiset ja fyysiset rajat mihin on mahdollista kehittyä.

Tämän teknologisen vallankumouksen rajan ylittäminen voi mahdollisesti tapahtua jo meidän elinaikanamme.

Nämä koneet, vaikka ilman ihmistä, jatkavat vielä toisiin aurinkokuntiin. Vaikka etäisyydet ja aika ihmisille biologisina olentoina olisikin mahdotonta.

Koneet luultavasti jäävät toimintakelpoisiksi ihmiskunnan jälkeenkin.

Kaikki muutokset eivät ole pelkästään positiivisia vaan tämä tulee muuttamaan aikanaan myös sotateollisuutta.

Valistuneita arvauksia mitä tuleman pitää olisi tarkoitus käsitellä tässä threadissa. Aihe on mielenkiintoinen ja varmasti sellainen josta jokaisella on siihen jotain sanottavaa...

Wikistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teknologin ... lariteetti

http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Teknologinen singulariteetti tarkoittaa tulevaisuudentutkimuksessa hypoteesiä, jossa yli-inhimillinen tekoäly kiihdyttää teknologisen kehityksen ja sosiaalisen muutoksen niin nopeaksi, että singulariteettiä edeltäneet ihmiset eivät pysty ymmärtämään tai mielekkäästi ennustamaan tulevaisuutta. Ilmiön nimitys on analogia, joka viittaa modernin fysiikan sääntöjen kaatumiseen lähellä mustan aukon singulariteettia.

Useimmat tulevaisuudentutkijat arvioivat singulariteetin tapahtuvan aikaisintaan 2030-luvulla, mutta arviot ovat kiistanalaisia.



  • ylös 1
  • alas 2

Sivut

Kommentit (59)

Useimmin olen kuullut puhuttavan singulariteetista laskentatehon yhteydessä. Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.

Ihmisen aivot ovat sen verran monimutkainen kokonaisuus, ettei samalle tasolle ainakaan minun mielestäni pelkillä laskutoimituksilla päästä, vaikka niitä tapahtuisikin satoja miljardeja sekunnissa. Tietoisuus ja ajattelu on muutakin kuin pelkkiä laskuja.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1518
Lagitech

Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.



Siinä ei ole mitään hassua, on mielestäni pelkästään mielikuvituksen puutetta kuvitella, että ihminen kemiallisine aivoineen olisi jotenkin "huipulla"; ei, itse uskon, että ihmisen olemassaolon tarkoitus on kehittää jotain itseään parempaa.

Sen sijaan kritisoin sanaa "teknologinen singulariteetti", sillä se viittaa - minun mielestäni - sellaiseen saavuttamattomaan pisteeseen, jolloin kehitys kulkee yhä kiihtyvällä vauhdilla saavuttaen jossain vaiheessa "singulariteetin", tilan, jossa kaikki tiedetään. Sen sijaan, astronomisiin termeihin viitaten, parempi termi olisi "teknologinen tapahtumahorisontti", tila, jonka toisella puolella olevat ovat meidän ajatustemme ulottumattomissa, vaikkakaan eivät singulariteetissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reiska
Seuraa 
Viestejä6621
Lagitech
Useimmin olen kuullut puhuttavan singulariteetista laskentatehon yhteydessä. Jotenkin tuntuu hassulta ajatella, että koneiden saavuttaessa tietyn laskentatehon, niille kehittyisi yhtäkkiä tietoisuus, jonka avulla ne pystyisivät ajattelemaan ja luomaan uusia koneita ilman ihmistä.

Ihmisen aivot ovat sen verran monimutkainen kokonaisuus, ettei samalle tasolle ainakaan minun mielestäni pelkillä laskutoimituksilla päästä, vaikka niitä tapahtuisikin satoja miljardeja sekunnissa. Tietoisuus ja ajattelu on muutakin kuin pelkkiä laskuja.




Johan niillä tietokoneilla nykyäänkin tehdään tuotekehittelyä. Annetaan koneelle tietyt parametrit ja tavoitteet laskettavaksi nii tuloksena on optimoitu tuote. Mm. joku avaruusantenni, jonka piti vastaanottaa monenlaisia aaltoja yhtaikaa, suunniteltiin tietokonesimulaatiolla.

Kun tähän lisätään hieman automatisointia ja informaatiota, niin ties mihin sitte päästään. Verkostetaan tuollaiset koneet ja ne voi hyödyntää toistensa tuloksia lisätäkseen omaa informaatiotaan jne..

Per se

On arvioitu että tietokoneiden laskentakapasiteetti saavuttaa tietyn rajan mitä ei voisi enää ylittää. Samantyylinen raja kuin valonnopeus. Arviot ajankohdalle osuvat noin 2070. Itse aion ainakin olla tuolloin elossa ihan vain nähdäkseni singulariteetin. Tiedä sitten mitä tapahtuiu sen jälkeen.

Barbaari
Teknologisella singulariteetilla tarkoitetaan sitä että tietokoneet alkavat kehittämään koneita ja itseään paremmiksi ilman ihmisen avustusta. Sen jälkeen kaikki muuttuu. Saavutamme ennenpitkää teknologiset ja fyysiset rajat mihin on mahdollista kehittyä.

Tämän teknologisen vallankumouksen rajan ylittäminen voi mahdollisesti tapahtua jo meidän elinaikanamme.




Hölynpölyä...

Pitikö tästä ikuisuushörhaiheesta taas aloittaa uusi jargooni, niitä on jo kymmeniä ellei satoja, jos otetaan muunnimisten ketjujen sisällä olevat "juoksutukset" huomioon!

muut-tiedeaiheet-f14/hengellinen-singulariteetti-on-nyt-saavutettu-t44924.html?hilit=Singulariteet*

muut-tiedeaiheet-f14/teknistieteellinen-singulariteetti-t39340.html?hilit=Singulariteet*

tekniikka-ja-energia-f1/superkeinoaly-ja-tieteen-singulariteetti-t36320.html?hilit=Singulariteet*

psykologia-aivot-ja-aistit-f12/singulariteetti-ja-ihmismieli-t35853.html?hilit=Singulariteet*

tahtitiede-ja-avaruus-f6/1-singulariteetti-tuhoaa-kaiken-t27701.html?hilit=Singulariteet*

post235203.html?hilit=Singulariteet*#p235203

post216117.html?hilit=Singulariteet*#p216117

post83520.html?hilit=Singulariteet*#p83520

Ajattelevaa "TEKOÄLYÄ" EI VOIDA RAKENTAA "RAUDAN" VARAAN, VAAN SIIHEN TARVITTAISIIN "LÄSKIÄ".

Nämä koneet, vaikka ilman ihmistä, jatkavat vielä toisiin aurinkokuntiin. Vaikka etäisyydet ja aika ihmisille biologisina olentoina olisikin mahdotonta.

Koneet luultavasti jäävät toimintakelpoisiksi ihmiskunnan jälkeenkin.




Tästä on yhtä paljon jo jauhettu paskaa kuin toisesta arkkihörhöaiheesta: "vapaan tahdon muka olemattomuudesta"...

Kaikki muutokset eivät ole pelkästään positiivisia vaan tämä tulee muuttamaan aikanaan myös sotateollisuutta.

Valistuneita arvauksia mitä tuleman pitää olisi tarkoitus käsitellä tässä threadissa. Aihe on mielenkiintoinen ja varmasti sellainen josta jokaisella on siihen jotain sanottavaa...

Wikistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Teknologin ... lariteetti

http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Teknologinen singulariteetti tarkoittaa tulevaisuudentutkimuksessa hypoteesiä, jossa yli-inhimillinen tekoäly kiihdyttää teknologisen kehityksen ja sosiaalisen muutoksen niin nopeaksi, että singulariteettiä edeltäneet ihmiset eivät pysty ymmärtämään tai mielekkäästi ennustamaan tulevaisuutta. Ilmiön nimitys on analogia, joka viittaa modernin fysiikan sääntöjen kaatumiseen lähellä mustan aukon singulariteettia.

Useimmat tulevaisuudentutkijat arvioivat singulariteetin tapahtuvan aikaisintaan 2030-luvulla, mutta arviot ovat kiistanalaisia.







Sellaista "tekoälyä", joka ei ole kaikin puolin tajuttavissa, voisi syntyä vuorovaikutuksesta muiden universumin sivilisaatioiden kanssa. Lähin muu Aurinkikunta on kuitenkin neljän valovuoden päässä, joten mitään "äkkikäänteitä" ei todellakaan ole luvassa....

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Oli listassa pari 2005 ja 2009 alotettuja ketjuja samasta aiheesta. Singulariteettihakusi kuitenkin haki paljon aiheen vierestäkin koska sanalla singulariteetti tarkoitetaan monia asioita. Toki modet voisi yhdistää ketjuja parhaaksi näkemällä tavalla.

Enpä menisi sanomaan että keinoälyn luominen olisi jollain tapaa mahdotonta.

Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys? Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi. Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.

Energia kai tuossakin on avainasemassa eli koneiden pitää masinoida, joku systeemi, joka takaa energian "ikuiselle" kehitykselle. Pelkkä aurinkoenergia ei ehkä riitä. Infrasturktuurin eli ainakin koneiden kommunikoinnin pitää myös pysyä yllä ja kehittyä jne. Eli monia "inhimillisiä" asioita tarvittaisiin koneidenkin valtakaudella.Ja koneidenkin kehitystä pitäisi suunnata joku ympäristön paine tai tarve kehittyä, jonka tarpeen luo nykyään ihminen. Sitä paitsi mekaanisesti ajatellen ihminen on vähän kuin kone, vaikka ei metalleista koostukaan ja sitä mistä esim. tietoisuus tai tunteet tulevat ja voiko mikroprosessoreille kehittyä sellainen vaikka ihmisaivoja matkimalla ei kukaan varmaan tiedä.

Pienenä sivujuonteena on pakko sanoa, että kun eilen luin pikkupojalleni dinosauruskirjaa, havahduin yhtäkkiä, ettei dinosaurukset olleetkaan mikään 60 miljoonaa vuotta sitten elänyt laji, vaan hallitsivat maapalloa about vuosina noin 200 miljoonaa - 60 miljoonaa vuotta sitten eli kevyet 150 miljoonaa vuotta pysyen koko ajan suunnilleen vain dinosauruksina. Ihmisen historia on sikäli vakuuttava, mutta ehkä raja vaan tulee nykyihmiselläkin vastaan. Ehkä "seuraava sukupolvi" osaa taas vähän enemmän.

Toivon tulevaisuudelta paljon, mutta tällä hetkellä erilaisia "älykoneita" myydään pelkällä nimellä ilman sitä todellista älyä, myyntikikka.

Barbaari
Oli listassa pari 2005 ja 2009 alotettuja ketjuja samasta aiheesta. Singulariteettihakusi kuitenkin haki paljon aiheen vierestäkin koska sanalla singulariteetti tarkoitetaan monia asioita. Toki modet voisi yhdistää ketjuja parhaaksi näkemällä tavalla.

Enpä menisi sanomaan että keinoälyn luominen olisi jollain tapaa mahdotonta.




Asiasta on perusteellisesi keskusteltu palstalla:

post879179.html?hilit=%20P%C3%A4ivyst%C3%A4v%C3%A4%20dosentti%20Arkkis#p879179

ja keskusteltaisiin varmaan vieläkin, ellei toinen osapuopli olisi hiljentynyt tuosta Fieldsin mekanismista...

Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

ja pelkkä sna TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan erimerkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisikuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömagneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin kantajaa ei ole olemassa.

Aika näyttää pitävätkö tulevaisuuden singulariteetin saavuttaneet ajattelevat koneet meitä vertaisinaaan, kiusallisena uhkana, vaiko eräänlaisina kotieläiminä jotka loivat heidät ja joita pitää kaitsea.

Kysyin asiaa omalta kannettavaltani, mutta se ei vastaa...

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Arkkis
Barbaari
Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.



Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää. Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa. Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa. Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

ja pelkkä sna TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan erimerkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisikuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi. Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla. Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömgneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin knatajaa ei ole olemassa.



Matkan ajalla ei ole merkitystä ohjelmoitavalle koneelle. Poikkeuksena se että maailmankaikkeus laajenisi nopeampaa (tai etäisyydet muuten muuttuisivat) mitä kuljetaan. Tällain ei kuitenkaan tapahdu galaksien sisällä vaan valoa hitaammat matkustusvälineetkin saapuvat ennenpitkää määränpäähänsä.

Barbaari
Arkkis
Barbaari
Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?



Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.



Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää.



Ei se fysiikka sitä mitebkään suvereenisesti yksin määritä.

Fysikaaliset objektit ovat materian liikkeen, sisällön ja muodon ykseyttä siinä kuin muutkin objektit.

Se on yksi emergenssitaso muiden joukossa, jos tätä terminologiaa halutaan käyttää.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,19056

Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.



Kuka on väittänyt?

En ainakaan minä!

Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi.



Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa.



Kuka on muuta väittänyt?

En ainakaan minä!

Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa.



En ymmärrä, mitä ajat takaa. Ainakaan TÄYSIN UUTTA AJATUSTA ei "SAADA", vaan se MUODOSTETAAN kielellisesti!

post1175049.html?hilit=ajatusaine#p1175049

Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.



Ihmiset myös TEKEVÄT PROSESSIA, ainakin JOITAKIN prosesseja...

Vai väitätkö muuta? Onko sellainen mielstäsi "vain illuusio"?

Jos ON, niin KUKA sitä "ohjaa"? "Fysiikka"? (Helvetin isolla ÄHVÄLLÄ"?)

Onkse SE "fysiikka" mahdollisesti = "JUMALA"??!!

(Senkö taäytisen takia SINUN nyt piti ruveta jankuttamaan tätä taas samaa jargoonia uudestaan ja uudestaan, kun muut ovat "löysänneet"?)

Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen.



Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

Ja pelkkä sana TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan eri merkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisi kuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi.



Miksi en? Mikä ettei asosidenkäsittäminen saisi muuttaa "käsittämisen systeemiäni"? TOTTA ¤:SSA se sitä muuttaa ihan ehdollistumisen ja kiellellisen ajatteluteorian lakien mukaisesti!!

EI MUUTEN MITENKÄÄN VOISI OLLAKAAN!!

Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla.



Ei minua kukaan muu sen paremmin käsitä kuin minä itse!!!

Ei edes Riitta Hari!

Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.



Ai minkä determinismin?

Koneille matkan ikä on sivuseikka vaikka siinä kestäisi satoja tai tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia.



Konekin on armotta liian hidas universaalinen tiedonvälittäjä. Vain sähkömgneettinen säteily vioi tulla kysymykseen, koska nopeampaa signaalin knatajaa ei ole olemassa.



Matkan ajalla ei ole merkitystä ohjelmoitavalle koneelle. Poikkeuksena se että maailmankaikkeus laajenisi nopeampaa (tai etäisyydet muuten muuttuisivat) mitä kuljetaan. Tällain ei kuitenkaan tapahdu galaksien sisällä vaan valoa hitaammat matkustusvälineetkin saapuvat ennenpitkää määränpäähänsä.



Jos valon saapumisajat ovat vuosia, niin lektronien saapumisajat ovat kymmeniä vuosia, ytimien satoja vuosia, atomien tuhansia vuosia,olykyyienehjinä kymmeniä vuosia jne. Saat kymmenellä kertoa per organisaatiotaso.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Arkkis
Barbaari
Arkkis
"Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?"

Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.




Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää.



Ei se fysiikka sitä mitebkään suvereenisesti yksin määritä.

Fysikaaliset objektit ovat materian liikkeen, sisällön ja muodon ykseyttä siinä kuin muutkin objektit.

Se on yksi emergenssitaso muiden joukossa, jos tätä terminologiaa halutaan käyttää.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,19056



Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.



Kuka on väittänyt?

En ainakaan minä!




Kun se on maailmankaikkeuden sisäinen niin sitä koskee sen sisäiset lait jotka mahdollisesti ovat hyvinkin ennustettavia.


"Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)




Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa.



Kuka on muuta väittänyt?

En ainakaan minä!




Et usko että niin väittäisitkään mutta kun kysyit viestini pointtia niin selitin asiaa lisää.


Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa.



En ymmärrä, mitä ajat takaa. Ainakaan TÄYSIN UUTTA AJATUSTA ei "SAADA", vaan se MUODOSTETAAN kielellisesti!

post1175049.html?hilit=ajatusaine#p1175049




Sama asia tässä yhteydessä saako ajatuksen vai muodostetaanko se kielellisesti.


Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.



Ihmiset myös TEKEVÄT PROSESSIA, ainakin JOITAKIN prosesseja...

Vai väitätkö muuta? Onko sellainen mielstäsi "vain illuusio"?

Jos ON, niin KUKA sitä "ohjaa"? "Fysiikka"? (Helvetin isolla ÄHVÄLLÄ"?)

Onkse SE "fysiikka" mahdollisesti = "JUMALA"??!!

(Senkö taäytisen takia SINUN nyt piti ruveta jankuttamaan tätä taas samaa jargoonia uudestaan ja uudestaan, kun muut ovat "löysänneet"?)




Voi olla että maailmankaikkeutta ja sen prosesseja ohjaa tietyt säännöt ja kun psykologia on tietenkin osana maailmankaikkeutta niin sitä voi koskea samat säännöt mitä muitakin ennustettamalla todistettavia luonnontieteitä.

Ei sinun ole pakko olla osana tätä keskustelua jos et jaksa mutta älä trollaa keskustelua pilalle kun en minäkään tätä näin jaksa ja vapaan tahdon ongelma on offtopiccia tässä threadissa.


"Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen."

Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

Ja pelkkä sana TAHTO riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan eri merkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisi kuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi.



Miksi en? Mikä ettei asosidenkäsittäminen saisi muuttaa "käsittämisen systeemiäni"? TOTTA ¤:SSA se sitä muuttaa ihan ehdollistumisen ja kiellellisen ajatteluteorian lakien mukaisesti!!

EI MUUTEN MITENKÄÄN VOISI OLLAKAAN!!




Tottakai se muuttaa mutta se muuttaa myös sitä käsittämisen prosessia edelleen askelta kauemmaksi.


Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla.



Ei minua kukaan muu sen paremmin käsitä kuin minä itse!!!

Ei edes Riitta Hari!




Ei tällä hetkellä ole mitään mikä käsittäisi sen itseäsi paremmin. Kuitenkin yksin henkilönä et voi osoittaa sitä onko sinulla vapaata tahtoa vaiko ei ja tämä tekee siitä ongelmallisen.


Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.



Ai minkä determinismin?



Deternismi eli siis tulevaisuuden muuttumattomuuden (ja psykologisesti vapaan tahdon olemassaolemattomuuden).

Barbaari:

"Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys? Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

Menneisyys on deterministinen, tulevaísuus avoin opettaa moderni fysiikka.

Aikaa itsessään ei ole olemassa. Aika on ja kuvaa vain muutosta. Tuota muutosta selitetään sitten sekuntein, minuutein jne. Aika on kvanttikonsepti!

Meillä on Vapaa Tahto. Kun puhumme vapaasta tahdosta niin itse asiassa kysymme, miten aivot toimivat. Ja heti kun tiedämme miten aivot toimivat, emme enää puhu jesuiittamaisesti vapaasta tahdosta. Simple as that.

Tulevaisuuden ja menneisyyden väliin sijoittuvaa NYT-hetkeä sanotaan liian syvälliseksi ihmismielelle, tietoisuudelle ymmärtää.

Oheisella videolla fyysikko Julian Barbour selittää, että aikaa ei ole. Johtava kvanttigravitaatioteoria, joka yhdistää kvanttiteorian ja gravtitaatioteorian, myös sulkee ajan pois. Sitä kuvaa ns. Wheeler-De Whitt-yhtälö.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler%E2 ... t_equation

http://www.youtube.com/watch?v=WKsNraFxPwk

Tekoälytutkojoiden ja futuristien mukaan singulariteetti on lähellä, 2030.

"Palkittu keksijä ja tiedemies Raymond Kurzweil uskoo, että ihminen on kuolematon 20 vuoden päästä, kertoo brittilehti Telegraph.

Kurzweilin mukaan tämä on mahdollista, kun nanoteknologia kehittyy ja ymmärrys ihmiskehon toiminnasta kasvaa. Kurzweilin mukaan ainakin teoreettisesti nanoteknologialla voitaisiin 20 vuodessa korvata suuri osa ihmisen tärkeimmistä elimistä."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/72103- ... a%E2%80%9D

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Nagarjuna
Barbaari:

"Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys? Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

Menneisyys on deterministinen, tulevaísuus avoin opettaa moderni fysiikka.




Niin mutta se mikä tekee tulevaisuuden avoimeksi on käsittääkseni kvanttifysiikan ennustettomuudesta johtuvaa.


Aikaa itsessään ei ole olemassa. Aika on ja kuvaa vain muutosta. Tuota muutosta selitetään sitten sekuntein, minuutein jne. Aika on kvanttikonsepti!

Meillä on Vapaa Tahto. Kun puhumme vapaasta tahdosta niin itse asiassa kysymme, miten aivot toimivat. Ja heti kun tiedämme miten aivot toimivat, emme enää puhu jesuiittamaisesti vapaasta tahdosta. Simple as that.

Tulevaisuuden ja menneisyyden väliin sijoittuvaa NYT-hetkeä sanotaan liian syvälliseksi ihmismielelle, tietoisuudelle ymmärtää.




Oletko sitä mieltä että aivojen toiminnan täydellinen ymmärtäminen sitoisi pois vapaan tahdon?

Vapaalla tahdolla tosin ei ole mitään tekemistä tämän singulariteetin kanssa. Vapaa tahto ei ole se asia joka tekee ihmisestä älykkään.

Tottakai keinoäly tulee toimimaan ja olemaan erilainen kuin ihmisälykkyys.

Barbaari
Nagarjuna
Barbaari:

"Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys? Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

Menneisyys on deterministinen, tulevaísuus avoin opettaa moderni fysiikka.




Niin mutta se mikä tekee tulevaisuuden avoimeksi on käsittääkseni kvanttifysiikan ennustettomuudesta johtuvaa.


Aikaa itsessään ei ole olemassa. Aika on ja kuvaa vain muutosta. Tuota muutosta selitetään sitten sekuntein, minuutein jne. Aika on kvanttikonsepti!

Meillä on Vapaa Tahto. Kun puhumme vapaasta tahdosta niin itse asiassa kysymme, miten aivot toimivat. Ja heti kun tiedämme miten aivot toimivat, emme enää puhu jesuiittamaisesti vapaasta tahdosta. Simple as that.

Tulevaisuuden ja menneisyyden väliin sijoittuvaa NYT-hetkeä sanotaan liian syvälliseksi ihmismielelle, tietoisuudelle ymmärtää.




Oletko sitä mieltä että aivojen toiminnan täydellinen ymmärtäminen sitoisi pois vapaan tahdon?



Ei, vaan tarkoitin sitä, että heti kun tiedämme tarkalleen miten aivot toimivat, kysymys vapaasta tahdosta on ratkaistu. Eli silloin tiedämme teemmekö aidosti tietoisesti itse jonkin päätöksen vai onko kyse tiedostomattomasta päätöksenteosta.

Moderni biologia väittää, että kopioidumme joka hetki (muista nyt että aika eli "hetket" ovat kvanttikäsitteitä). Käytännössä hyvä esimerkki on kolikonheitto. Kun kolikkoa heitettän molemmat, sekä kruuna että klaava, toteutuvat. Toiset kopioistasi kokevat kruunat, toiset klaavan.

On viisasta huomioida termit: kopiot (copies), versiot (versions) ja geenimuutokset (variant).

Wiki: "All of my copies see a coin spinning in a coin toss, but an instant later half my copies see 'heads' come up, the other half see 'tails'. A distinction between copies, versions, and variants is at work here. Variants of me need not see the spinning coin. Versions of me see it though some of them see 'heads' and some 'tails'. The multiple identical copies of me all see the spinning coin."

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fabric ... _free_will

Barbaari
Arkkis
Barbaari
"Vapaan tahdon pohtiminen menisi offtopiciksi mutta kysymys on filosofisesti mielenkiintoinen. Jos olet tutustunut fysiikkaan niin eikö kvantti-ilmiöt ole ainoa tapa rikkoa deternismisyys?"

"Arkkis": Psykologia vaan ei ole fysiikkaa.

"Barbaari": Psykologiakin kuuluu maailmankaikkeuden lakien alaisuuteen jota fysiikka loppujen lopuksi määrittää.




Ei se fysiikka sitä mitekään suvereenisesti yksin määritä.

Fysikaaliset objektit ovat materian liikkeen, sisällön ja muodon ykseyttä siinä kuin muutkin objektit.

Se on yksi emergenssitaso muiden joukossa, jos tätä terminologiaa halutaan käyttää.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,19056




Psykologiassa tuskin on kyse mistään henkisestä ominaisuudesta joka pysyisi maailmankaikkeudesta irrallaan.



Kuka on väittänyt?

En ainakaan minä!




Kun se on maailmankaikkeuden sisäinen niin sitä koskee sen sisäiset lait jotka mahdollisesti ovat hyvinkin ennustettavia.



Kuten millaisia? Sää siis väität, että "kaikki (luonnossa...) ajattelee"? Oletko tullut hiljattain uskoon? Tai ehkä vieläkin pahempaa?

Ajattelu on INFORMAATIOTA, eivätkä informatiosisällöt noudata fysiikan lakeja, vaan ainoastaan niiden fysikaaliset kantajat noudattavat.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=220170

"Barbaari": "Kun ajattelet tätä hetkeä niin se aika on jo muuttumatonta historiaa ennen kuin se saavuttaa tietoisuutesi."

"Arkkis": Ai mikä aika minun tietoisuuteni "saavuttaa"?

(Oletkohan keksinyt uudelleen "valehtelijan paradoksin": "Se, mitä nyt sanon, ei ole totta!"? Kts. netti.)

"Barbaari": Ihmisen ajattelussa kestää hetki aikaa eikä se ole välittömästi tapahtuvaa.




Kuka on muuta väittänyt?

En ainakaan minä!




Et usko että niin väittäisitkään mutta kun kysyit viestini pointtia niin selitin asiaa lisää.



Ei selvinnyt vähääkään, vaan entistäkin sekavammalta vaan kuulostaa..

Vaikka kyse olisikin pienistä yksiköistä niin silti nykyhetken hahmottaminen tai ajatuksen saaminen ei ole reaaliaikaisesti nykyhetkessä tapahtuvaa.



En ymmärrä, mitä ajat takaa. Ainakaan TÄYSIN UUTTA AJATUSTA ei "SAADA", vaan se MUODOSTETAAN kielellisesti!

post1175049.html?hilit=ajatusaine#p1175049




Sama asia tässä yhteydessä saako ajatuksen vai muodostetaanko se kielellisesti.



Väitätkö siis, että FYSIKAALISESSA TODELLISUUDESSA ON KIELTÄKIN??!!

Mitähän kieltä: suomea? englantia? venäjää? kinaa? latinaa? arabiaa?

Ihmiset ovat osa tätä käynnissä olevaa prosessia.



Ihmiset myös TEKEVÄT PROSESSIA, ainakin JOITAKIN prosesseja...

Vai väitätkö muuta? Onko sellainen mielestäsi "vain illuusio"?

Jos ON, niin KUKA sitä "ohjaa"? "Fysiikka"? (Helvetin isolla ÄHVÄLLÄ"?)

Onko se SE "fysiikka" mahdollisesti = "JUMALA"??!!

(Senkö täytisen takia SINUN nyt piti ruveta jankuttamaan tätä taas samaa jargoonia uudestaan ja uudestaan, kun muut ovat "löysänneet"?)




Voi olla että maailmankaikkeutta ja sen prosesseja ohjaa tietyt säännöt ja kun psykologia on tietenkin osana maailmankaikkeutta niin sitä voi koskea samat säännöt mitä muitakin ennustettamalla todistettavia luonnontieteitä.



Minä käytän mielummin sanaa MATERIA. Tuo maailmankaikkeus kuitenkin mielletään kosmologiseksi ja siten siis fysikaaliseski käsitteeksi, mitä 'materia'taas ei ole.

Laplacelainen determinismi on kumottu toissa vuosadan vaihteessa. Tässä aniitui aivan erityisesti Ludwig Boltzmmann, ja hirveä sekopultin asiasta Ernst Mach, ja machilaiset jujuttivat myös Boltzmannin pölhöilemään "ajattelun fysiikoilla" ja pakootivat hänet lopulta tekemään itsemurhan.

Oletko koskaan kuullut mitään sellaisesta kuin KVANTTIMEKANIIKASTA? Ja siellä vaikka Heisenbergin epätarkkuusperiaatteesta?

Ei sinun ole pakko olla osana tätä keskustelua jos et jaksa mutta älä trollaa keskustelua pilalle kun en minäkään tätä näin jaksa ja vapaan tahdon ongelma on offtopiccia tässä threadissa.



En trollaa mitään, mutta pidän kysmykseasetteluja sekoiluna ja loppuun käsitelltyinä.

Palstan tarkoitus ei varmaan ole käydä samalaisena toistuvai sekoiluja 30 kertaa peräkkäin läpi tasan samanlaisina?

Minähän olen hyvässä asemassa, kun voin linkittää vanhoihin loppuun asti harkittuihin viesteihini...

"Barbaari": "Toki aistihavaintojen kautta osataan ennustaa lähitulevaisuuden tapahtumia ja reagoida. Jokin ihmistä älykkäämpi kykenisi näkemään se että onko vapaata tahtoa vaiko ei mutta se vaatisi itseämme suuremman tarkkailijan ulkopuolellemme ja itsemme läpikohtaisen tuntemisen."

"Arkkis": Kyllä sen pystyy näkemään ihminenkin.

Ja pelkkä sana 'TAHTO' riittää, SILLÄ SEN MÄÄRITTELYYN JO SISÄLTYY 'VAPAUS(ASTE)', joten tulee muuten loogista "kakkukakkua" (tårta på tårta"), ja "kakku" yhtä aikaa kahdessa aivan eri merkiktyksessä, niin sadaan LOOGINEN EPÄTOTUUS, joka ei edes periaatteessa voisi kuvata todellista kohdetta (kuin sattumalta!)

post928899.html?hilit=%20t%C3%A5rta%20p%C3%A5%20t%C3%A5rta%20#p928899




Ihmisenä et voi käsittää omaa itseäsi ilman että ajatus varsinaisesta käsittämisestä muuttaisi sitä käsittämisen systeemiäsi.



Miksi en? Mikä ettei asioiden käsittäminen saisi muuttaa "käsittämisen systeemiäni"?

TOTTA ¤:SSA se sitä muuttaa ihan ehdollistumisen ja kiellellisen ajatteluteorian lakien mukaisesti!!

EI MUUTEN MITENKÄÄN VOISI OLLAKAAN!!




Tottakai se muuttaa mutta se muuttaa myös sitä käsittämisen prosessia edelleen askelta kauemmaksi. [/quote]


KAUEMMAKSI MISTÄ??!

"Alkuperäisestä TYHMYYDEN tilasta"!?

TERVE MENOA VAAN SELLAINEN!!!! EI TULE IKÄVÄ!!!!

Ainoa tapa siihen olisi tarkastella ulkopuolisella ja viisaammalla ja itsesi käsittävällä taholla.



Ei minua kukaan muu sen paremmin käsitä kuin minä itse!!!

Ei edes Riitta Hari!




Ei tällä hetkellä ole mitään mikä käsittäisi sen itseäsi paremmin. Kuitenkin yksin henkilönä et voi osoittaa sitä onko sinulla vapaata tahtoa vaiko ei ja tämä tekee siitä ongelmallisen.



TAHTO on ajattelun ehdoton edellytys!

Deternismin osoittaminen ja varmentaminen kokeellisesti (psykologiassa) vaatisi tällaisia alkuehtoja.



Ai minkä determinismin?



Deternismi eli siis tulevaisuuden muuttumattomuuden (ja psykologisesti vapaan tahdon olemassaolemattomuuden).



Älä suotta lalla sitä sisäsesti ritiriitaista käsitettä, van puhu pelkästä TAHDOSTA, ja seltä, mikse se "ei kelpaa"!!!

post1299126.html?hilit=%20tasan%20p%C3%A4in%20vastoin%20#p1299126

Kehoittaisin lukaisemaan tämän viimeistä edellisen ketjun tästä tasan samasta aiheesta:

psykologia-aivot-ja-aistit-f12/rasanen-sekoilee-fysikaalisessa-analogiassaan-tahdosta-t45601.html?hilit=R%C3%A4s%C3%A4nen

Eikä olisi ainakaan vahingoksi verrata sukonnollisväritteisiä "fysiikkojanne" ajattelun biokemiallisen meknismin TODELLISEEN FYSIIKKAAN:

post861014.html?hilit=%20R%20Douglas%20Fields%20#p861014

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Sanotaan nyt vielä kerran etten tahdo keskustella offtopicaiheesta tässä ketjussa.

Kuten millaisia? Sää siis väität, että "kaikki (luonnossa...) ajattelee"? Oletko tullut hiljattain uskoon? Tai ehkä vieläkin pahempaa?



Ei,

Ajattelu on INFORMAATIOTA, eivätkä informatiosisällöt noudata fysiikan lakeja, vaan ainoastaan niiden fysikaaliset kantajat noudattavat.



Ajattelun aiheuttaja on loppujen lopuksi ihan yhtä fyysinen kuin muutkin asiat.

Väitätkö siis, että FYSIKAALISESSA TODELLISUUDESSA ON KIELTÄKIN??!!

Mitähän kieltä: suomea? englantia? venäjää? kinaa? latinaa? arabiaa?




Itse sinä aloit kielistä kirjoittamaan.

Oletko koskaan kuullut mitään sellaisesta kuin KVANTTIMEKANIIKASTA? Ja siellä vaikka Heisenbergin epätarkkuusperiaatteesta?



Olen kuullut ja lukenut ja näitä olen ehdottanutkin sellaisiksi joiden kautta on mahdollista rikkoa deternismi.

Palstan tarkoitus ei varmaan ole käydä samalaisena toistuvai sekoiluja 30 kertaa peräkkäin läpi tasan samanlaisina?



Ei niin ja siksi ehdotinkin ettet trollaisi enempää. En tahdo keskustella tässä ketjussa vapaasta tahdosta.

KAUEMMAKSI MISTÄ??!



Siitä itsensä täydellisestä käsittämisestä joka selvittäisi sen onko vapaata tahtoa vai ei.

TAHTO on ajattelun ehdoton edellytys!



Eli siis väität että jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa vaan ajatteluprosessin käynnistäjänä toimisi ihan normaalit luonnonreaktiot (ennustettavissa oleva fysiikka ja kemia pääasiassa) niin älykkyyttä ei pystyisi ikinä syntymäänkään?

Älä suotta lalla sitä sisäsesti ritiriitaista käsitettä, van puhu pelkästä TAHDOSTA, ja seltä, mikse se "ei kelpaa"!!!



Tahto ja vapaa tahto ovat eri asioita. Voi hyvinkin olla sana jota kutsuttaisiin vaikka suljetuksi tahdoksi tarkoittaen vapaan tahdon vastakohtaa. Kuitenkin tämä on kielellä pelleilyä joka ei ole tässä oleellista.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat