Ihminen ja mittakaavan suhteellisuus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ajatus on ennenkin pyörinyt päässäni ja aamubussissa tuli taas asiaa pohdittua. Olen leikitellut sellaisella galaktisella keskikoolla. Mihin kohtaan ihminen ja maapallo asettuu? Meidän mittakaavat ja suhteet on itsemme keksimiä. Olen 180cm pitkä, joten olen aika keskiarvoa.

Onko jotain fysikaalista tms. estettä, että naapuriaurinkokunnassa olisi planeetta, jossa olisi kehittynyt vaikka humanoidin kaltainen laji, joka olisi meitä 10 kertaa suurempi? Tai siis kaikki mitä siellä olisi olisi 10 kertaa suurempaa: planeetta, humanoidit, mansikat, hiekanjyvät. Tällöin he eivät kokisi olevansa mitenkään normaaleja. Vaan voisin olla siellä 180gcm pitkä (galaktinen senttimentri), joka olisi heidän tapansa ilmaista oma pituutensa. Kaikissa scifileffoissa on muualta löytyvä elämä aikalailla meidän mittakaavoihin mahtuvaa, tosin Star Warsissa oli muutama aika giganttinen hahmo..

Tai sitten 10 kertaa pienempiä? Eikö maailmankaukkeudessa kaikki koot ole aika suhteellisia. Havainnomme ympärillä olevaa maailmaa omasta subjektiivisesta perspektiivistä.

Toi +/- 10x on vielä helposti hahmotettavissa, mutta voisiko tätä leikkiä viedä pidemmälle? 100x, 1000x? No odotetaan nyt tuomio koko konseptille

Kommentit (7)

Vierailija

Painovoima vaikuttanee tuohon, ainakin kun nopeasti ajattelen. Elikkä jos täällä on ns "normaali" painovoima, niin toisella planeetalla olisi 10 kertaa heikompi painovoima, eli siellä kaiken pitäisi olla 10 kertaa enemmän massaa omaavia jotta ne olisivat meidän mittapuulla "normaali" painoisia. Eli painovoima vaikuttaa niihin vähemmän ja niiden täytyy olla massaltaan suurempia, jotta ne painaisivat sopivasti... Koettakaas ymmärtää : D

Voi olla ettei tämä ole missään määrin totta mutta näin olen ajatellut saman asian mielessäni

Vierailija

Heikommassa painovoimassa kehon kokonaismassa on tietenkin pienempi, koska keho ei tarvitse yhtä voimakasta peruslihaksistoa liikkumiseen kuin esimerkiksi Maan painovoimassa. Toisaalta painovoiman voisi kuvitella rajaavan esim. luuston kasvua, jolloin pituuskasvu voisi olla voimakkaampaa heikommassa painovoimassa. Eli pitkä ja luinen humanoidi voisi asuttaa heikkopainovoimaisia planeettoja

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1557
Liittynyt12.4.2005
dubloz

Tai sitten 10 kertaa pienempiä? Eikö maailmankaukkeudessa kaikki koot ole aika suhteellisia. Havainnomme ympärillä olevaa maailmaa omasta subjektiivisesta perspektiivistä.

Toi +/- 10x on vielä helposti hahmotettavissa, mutta voisiko tätä leikkiä viedä pidemmälle? 100x, 1000x? No odotetaan nyt tuomio koko konseptille


Koska nyt satumme olemaan tiedepalstalla, niin pyytäisin tarkennusta, mitä tarkoittaa 10 kertaa pienempi. Minun ymmärtääkseni jokin voi olla mitaltaan kymmenesosan tai sadasosan jostakin toisesta. Mutta että kymmenen kertaa pienempi?

Lisäksi tarkkaan ottaen kymmenen kertaa suurempi on yksitoistakertainen vertailukohtaansa nähden.

Vanha jäärä

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Yhtenä ratkaisevan rajoittavana tekijänä on massan ja koon kasvun keskinen suhde...

Se fakta, että kuution tilavuus (helpointa hahmottaa tasasivuisella kuutiolla), sen kokoa kasvatettaessa, kasvaa 8 kertaisena siinä missä kuution korkeus & leveys on vain kaksinkertaistunut.

Ja myöskin massa kasvaa näin ollen koon kasvaessa hurjasti. Jos vaikkapa ajattelisi ihmisen kaksinkertaiseksi pituudeltaan ja suhteiltaan... Massa olisikin silloin 8 kertainen ! Mutta voimat tuskin kasvaisivat lihaksissa samassa suhteessa tai luiden kestävyys...

Tässä valossa on helpompi ymmärtää esim. se miksi ötökät ovat näennäisesti niin vahvoja pieneen kokoonsa nähden... Tai miksi pienoismalli rakennelmat kestävät paljon paremmin, kuin samasta materiaalista tehdyt oikeat rakennelmat...

Löytämäni esim. tieto linkki:
http://insects.about.com/od/antsbeeswas ... weight.htm

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Elukan mittasuhteiden kasvaessa samassa suhteessa pituuden kasvu on verrannollinen massan kasvun kuutioon mutta raajojen tukevan poikkipinta-alan kasvun suhteen vain neliöön. Isot eläimet siis tarvitsevat merkittävästi enemmän tukirakenteita ja se tarkoittaa kömpelömpää otusta. Tietysti veren hydrostaattinen paine ja lämmönpoiston ongelmat voivat myöskin rajoittaa eläimen kokoa.
Heikko painovoima varmaankin mahdollistaa isommat oliot. Vaan mitenhän kaasukehän paineen vaikutus? Voisiko tiheämmässä kaasukehässä olla lentäviä valaita — isoja olioita, joilla on suuri kaasulla täyttyvä leijuntarakko? Korkea lämpötila jouduttaa reaktioita, mutta liika on senkin kanssa liikaa. Kyllähän tropiikissa tuppaa ainakin kasvillisuus kasvamaan suureksi. Ehkä korkeahko lämpötila ja suotuisat ympäristön kemialliset olot voisivat suosia suurta elämää.

Stratonovich
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt14.6.2009
Vanha jäärä
dubloz

Tai sitten 10 kertaa pienempiä? Eikö maailmankaukkeudessa kaikki koot ole aika suhteellisia. Havainnomme ympärillä olevaa maailmaa omasta subjektiivisesta perspektiivistä.

Toi +/- 10x on vielä helposti hahmotettavissa, mutta voisiko tätä leikkiä viedä pidemmälle? 100x, 1000x? No odotetaan nyt tuomio koko konseptille


Koska nyt satumme olemaan tiedepalstalla, niin pyytäisin tarkennusta, mitä tarkoittaa 10 kertaa pienempi. Minun ymmärtääkseni jokin voi olla mitaltaan kymmenesosan tai sadasosan jostakin toisesta. Mutta että kymmenen kertaa pienempi?

Lisäksi tarkkaan ottaen kymmenen kertaa suurempi on yksitoistakertainen vertailukohtaansa nähden.


Mutta nämähän ovat ihan vakiintuneita suomenkielen ilmaisuja - ja käytetään siis niitä oikein, kun kerran tiedepalstalla ollaan. Kymmenen kertaa suurempi = kymmenen kertaa niin paljon = kymmenkertainen:

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/suomi/kaksikertaa.html

Jakolasku vastaavasti.

Vierailija
petsku

Heikko painovoima varmaankin mahdollistaa isommat oliot. Vaan mitenhän kaasukehän paineen vaikutus? Voisiko tiheämmässä kaasukehässä olla lentäviä valaita — isoja olioita, joilla on suuri kaasulla täyttyvä leijuntarakko?



Tuosta tuli mieleen vuosia sitten näkemäni National Geographicin ohjelma jossa visualisoitiin alan tutkijoiden ajatuksia siitä, millaista mahdollinen ekso-elämä olisi. Lentävät valaat ja vedyn avulla korkealla ilmakehässä leijuvat kasvit oli pari vaihtoehtoa tiheään kaasukehään

Löysin jopa linkin kyseisestä ohjelmasta kertovaan tekstiin.

Uusimmat

Suosituimmat