Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä?

Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Tässäpä Valtaojalta hyvä kolumni:

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/138776.html

"Elämä on nyt ensimmäistä kertaa muutettu tietokoneen ykkösiksi ja nolliksi, ja sitten takaisin eläväksi olioksi. Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine. Eläviin olentoihin ei sisälly mitään salaperäistä elämänvoimaa, élan vitalia, jollaisen olemassaoloa filosofi Henri-Louis Bergson sata vuotta sitten ehdotti. Elämä on vain sopivia kemikaaleja ja informaatiota, joka voidaan haluttaessa tallentaa vaikka muistitikulle. Elämän rakennuspalikoita emme vielä osaa tehdä; ne Venterin tutkimusryhmäkin joutui lainaamaan toiselta, elävältä bakteerilta. Mutta sekin aika tulee."

"Vuonna 1984 syntetisoitiin geeni, jossa oli 300 emäsparia. Venterin bakteerissa niitä oli miljoona. Samanlainen harppaus eteenpäin, ja osaamme rakentaa ihmisen 3 miljardin emäsparin perimän. Olisiko sitä kautta tehdyllä ihmisellä sielu? Siinäpä pohtimista filosofeille ja teologeille."

Mitenpä tähän todellakin reagoivat uskonnot?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (98)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Mielenkiintoinen näkökulma uutiseen, kiitos linkistä Sinänsä jossain määrin ehkä harhauttavakin juttu. Valtaoja rinnastaa genomin informaation elämään, mikä on varmasti osittain ihan toimivakin rinnastus. Voitaneen kuitenkin ajatella myös niin, että genomi on elämälle sama kuin kiintolevyllä oleva käyttöjärjestelmä tietokoneelle. Pelkällä genomilla ei tee juurikaan mitään, tarvitaan koneisto sen pyörittämiseen. Kokeessa koneistoa ei luotu, se lainattiin toiselta bakteerilajilta. Näkemykseni mukaan toimenpide vastaa kiintolevyn vaihtamista koneesta toiseen, mikä on ilman muuta bakteeritasolla huima biotekninen harppaus. Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.

Vierailija
Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Tyhjästä ei osata konstruoida mitään.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Sitä ei edes tässä tilanteessa edes kannata opetella konstruoimaan, koska niitä on yllinkyllin jo olemassa ja käytettävissä. Se ohjauskoneistohan sen lajin tekee.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Tämä on tämän keskustelun kannalta tärkeä lause:

"Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine."

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Taha
Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Tyhjästä ei osata konstruoida mitään.



Onneksemme käytettävissämme onkin runsaasti erilaisia aineita.

Jotka jumala loi?

Njääh. Nyt jumalalta lähtee kunnia elämän synnyttämisestä. Korkeintaan kyse on ollut jostain toisesta lajista, joka on ollut vähän meitä edellä teknisessä kehityksessä (älkää nyt silti luulko, että vakavissani uskoisin siihenkään). Tällä tavalla pala palalta jumala riisutaan kokonaan, kunnes jäljellä ei ole yhtään mitään.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Jotka jumala loi?



Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Taha
Aweb
Jotka jumala loi?



Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Eipä taida kukaan vielä tietää. Se ei silti tarkoita sitä, ettäkö se jäisi ikuisiksi ajoiksi selvittämättä.

Tämä keskustelu ei nyt kuitenkaan käsitellyt maailmankaikkeuden syntyä vaan elämän luomista. Nythän voidaan vihdoinkin ihan tieteellisessäkin mielessä alkaa puhua elämän luomisesta.

Ehkä meillä jonain päivänä on evoluution synnyttämän luonnon lisäksi myös ihmisen synnyttämä luomakunta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Taha
Aweb
Jotka jumala loi?



Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Vaihtoehto on, että Jumala ei luonut. Tiede perustuu havaintoihin, ja Jumalasta ei voi tieteen keinoin tehdä minkäänlaisia havaintoja. Jumalaoletus ei tuo tieteen näkökulmasta mitään lisäarvoa tieteelliselle teorialle, olettamalla Jumala-niminen tekijä ei voida esimerkiksi ennustaa yhtään mitään uusia mittaustuloksia.

Tieteellisen ja uskonnollisen maailmankuvan yksi oleellisimpia erottavia tekijöitä onkin suhde Jumalaan ja tietoon. Uskonnollisessa maailmankuvassa pätee pettämätön logiikka: jos jotain asiaa ei tiedetä, Jumala on olemassa. Tieteellisessä maailmankuvassa vaihtoehtona on, että kyseistä asiaa ei vielä tiedetä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Aweb
Sitä ei edes tässä tilanteessa edes kannata opetella konstruoimaan, koska niitä on yllinkyllin jo olemassa ja käytettävissä.



Lienee makuasia - sovelluspuolen näkökulmasta kannattaa varmaan käyttää valmista bakteeria pohjana kehitettäessä keinotekoisia bakteereja. Ihan puhtaan tieteen näkökulmasta kannattaa varmaan tutkia asiaa myös muusta kuin pelkän dna-koodin näkökulmasta.

Vierailija

Jos elämä on vain läjä kemikaaleja sopivasti aseteltuna, elämän synty ei ole enää mikään ihmeellinen prosessi. Murphyn laki "jos joku voi mennä pieleen, se menee pieleen" pätee myös käänteisesti: jos maapallolla on miljardeja vuosia sitten ollut 10+n määrä erilaisia kemiallisia yhdisteitä, niistä on merkittävään aikaväliin yhdistettynä muodostunut yhdiste, joka on mahdollistanut tietynlaisen kemiallisen prosessin toistamisen = ilmiön, jota kutsumme elämäksi.

Vierailija
Taha
Aweb
Jotka jumala loi?

Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Hyvä kysymys.

Oletetaanpa sitten, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden.

Minulla herää tästä kysymys, kuka loi Jumalan, joka loi maailmankaikkeuden? Onko Jumala voinut syntyä tyhjästä?

Maailmankaikkeuden synty säilynee siis mysteerinä vielä pitkään.

Vierailija
Aweb
Tämä on tämän keskustelun kannalta tärkeä lause:

"Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine."





Jaa sitten, kun ihminen tietää, ymmärtää mitä on eloton aine, niin sitten voisi ajatella jonkinlaista kokonaisvaltaista ajatusymmärrystä olevan.

Eihän inehmo tiedä edes sitä, mistä sähköinen voima, joka hiukkasissa vaikuttaa, on peräisin.

Kaikki mikä liikkuu on elävää, kuolleesta ei synny mitään.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
fata morgana

Kaikki mikä liikkuu on elävää,




Auto on elävä?

fata morgana
kuolleesta ei synny mitään.



Kuolema on elämän raaka-ainetta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb

Kuolema on elämän raaka-ainetta.




Niin tietenkin, mullasta se kukkakin kasvaa.

Liike on energiaa, eikä se lopu milloinkaan. Energia taas on elämän aiheuttaja.

Maasta erotelluista metalleista se autokin on rakennettu, niinkuin ihminenkin.

Tähtitieteellisesti ajateltuna, kaikki muut aineet, (paitsi vety, ja helium) ovat metalleja.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat