Seuraa 
Viestejä41238

Tässäpä Valtaojalta hyvä kolumni:

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/138776.html

"Elämä on nyt ensimmäistä kertaa muutettu tietokoneen ykkösiksi ja nolliksi, ja sitten takaisin eläväksi olioksi. Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine. Eläviin olentoihin ei sisälly mitään salaperäistä elämänvoimaa, élan vitalia, jollaisen olemassaoloa filosofi Henri-Louis Bergson sata vuotta sitten ehdotti. Elämä on vain sopivia kemikaaleja ja informaatiota, joka voidaan haluttaessa tallentaa vaikka muistitikulle. Elämän rakennuspalikoita emme vielä osaa tehdä; ne Venterin tutkimusryhmäkin joutui lainaamaan toiselta, elävältä bakteerilta. Mutta sekin aika tulee."

"Vuonna 1984 syntetisoitiin geeni, jossa oli 300 emäsparia. Venterin bakteerissa niitä oli miljoona. Samanlainen harppaus eteenpäin, ja osaamme rakentaa ihmisen 3 miljardin emäsparin perimän. Olisiko sitä kautta tehdyllä ihmisellä sielu? Siinäpä pohtimista filosofeille ja teologeille."

Mitenpä tähän todellakin reagoivat uskonnot?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (98)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Mielenkiintoinen näkökulma uutiseen, kiitos linkistä Sinänsä jossain määrin ehkä harhauttavakin juttu. Valtaoja rinnastaa genomin informaation elämään, mikä on varmasti osittain ihan toimivakin rinnastus. Voitaneen kuitenkin ajatella myös niin, että genomi on elämälle sama kuin kiintolevyllä oleva käyttöjärjestelmä tietokoneelle. Pelkällä genomilla ei tee juurikaan mitään, tarvitaan koneisto sen pyörittämiseen. Kokeessa koneistoa ei luotu, se lainattiin toiselta bakteerilajilta. Näkemykseni mukaan toimenpide vastaa kiintolevyn vaihtamista koneesta toiseen, mikä on ilman muuta bakteeritasolla huima biotekninen harppaus. Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.

Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Tyhjästä ei osata konstruoida mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Sitä ei edes tässä tilanteessa edes kannata opetella konstruoimaan, koska niitä on yllinkyllin jo olemassa ja käytettävissä. Se ohjauskoneistohan sen lajin tekee.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Tämä on tämän keskustelun kannalta tärkeä lause:

"Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine."

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Taha
Heksu
Elämän käytännössä toteuttavaa koneistoa ei kuitenkaan osata vielä konstruoida tyhjästä.



Tyhjästä ei osata konstruoida mitään.



Onneksemme käytettävissämme onkin runsaasti erilaisia aineita.

Jotka jumala loi?

Njääh. Nyt jumalalta lähtee kunnia elämän synnyttämisestä. Korkeintaan kyse on ollut jostain toisesta lajista, joka on ollut vähän meitä edellä teknisessä kehityksessä (älkää nyt silti luulko, että vakavissani uskoisin siihenkään). Tällä tavalla pala palalta jumala riisutaan kokonaan, kunnes jäljellä ei ole yhtään mitään.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Taha
Aweb
Jotka jumala loi?



Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Eipä taida kukaan vielä tietää. Se ei silti tarkoita sitä, ettäkö se jäisi ikuisiksi ajoiksi selvittämättä.

Tämä keskustelu ei nyt kuitenkaan käsitellyt maailmankaikkeuden syntyä vaan elämän luomista. Nythän voidaan vihdoinkin ihan tieteellisessäkin mielessä alkaa puhua elämän luomisesta.

Ehkä meillä jonain päivänä on evoluution synnyttämän luonnon lisäksi myös ihmisen synnyttämä luomakunta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Taha
Aweb
Jotka jumala loi?



Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Vaihtoehto on, että Jumala ei luonut. Tiede perustuu havaintoihin, ja Jumalasta ei voi tieteen keinoin tehdä minkäänlaisia havaintoja. Jumalaoletus ei tuo tieteen näkökulmasta mitään lisäarvoa tieteelliselle teorialle, olettamalla Jumala-niminen tekijä ei voida esimerkiksi ennustaa yhtään mitään uusia mittaustuloksia.

Tieteellisen ja uskonnollisen maailmankuvan yksi oleellisimpia erottavia tekijöitä onkin suhde Jumalaan ja tietoon. Uskonnollisessa maailmankuvassa pätee pettämätön logiikka: jos jotain asiaa ei tiedetä, Jumala on olemassa. Tieteellisessä maailmankuvassa vaihtoehtona on, että kyseistä asiaa ei vielä tiedetä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Aweb
Sitä ei edes tässä tilanteessa edes kannata opetella konstruoimaan, koska niitä on yllinkyllin jo olemassa ja käytettävissä.



Lienee makuasia - sovelluspuolen näkökulmasta kannattaa varmaan käyttää valmista bakteeria pohjana kehitettäessä keinotekoisia bakteereja. Ihan puhtaan tieteen näkökulmasta kannattaa varmaan tutkia asiaa myös muusta kuin pelkän dna-koodin näkökulmasta.

Jos elämä on vain läjä kemikaaleja sopivasti aseteltuna, elämän synty ei ole enää mikään ihmeellinen prosessi. Murphyn laki "jos joku voi mennä pieleen, se menee pieleen" pätee myös käänteisesti: jos maapallolla on miljardeja vuosia sitten ollut 10+n määrä erilaisia kemiallisia yhdisteitä, niistä on merkittävään aikaväliin yhdistettynä muodostunut yhdiste, joka on mahdollistanut tietynlaisen kemiallisen prosessin toistamisen = ilmiön, jota kutsumme elämäksi.

Taha
Aweb
Jotka jumala loi?

Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Hyvä kysymys.

Oletetaanpa sitten, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden.

Minulla herää tästä kysymys, kuka loi Jumalan, joka loi maailmankaikkeuden? Onko Jumala voinut syntyä tyhjästä?

Maailmankaikkeuden synty säilynee siis mysteerinä vielä pitkään.

Aweb
Tämä on tämän keskustelun kannalta tärkeä lause:

"Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine."





Jaa sitten, kun ihminen tietää, ymmärtää mitä on eloton aine, niin sitten voisi ajatella jonkinlaista kokonaisvaltaista ajatusymmärrystä olevan.

Eihän inehmo tiedä edes sitä, mistä sähköinen voima, joka hiukkasissa vaikuttaa, on peräisin.

Kaikki mikä liikkuu on elävää, kuolleesta ei synny mitään.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
fata morgana

Kaikki mikä liikkuu on elävää,




Auto on elävä?

fata morgana
kuolleesta ei synny mitään.



Kuolema on elämän raaka-ainetta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb

Kuolema on elämän raaka-ainetta.




Niin tietenkin, mullasta se kukkakin kasvaa.

Liike on energiaa, eikä se lopu milloinkaan. Energia taas on elämän aiheuttaja.

Maasta erotelluista metalleista se autokin on rakennettu, niinkuin ihminenkin.

Tähtitieteellisesti ajateltuna, kaikki muut aineet, (paitsi vety, ja helium) ovat metalleja.

Genomi on siis purettu dataksi ja samainen data muutamilla lisäyksillä on dumpattu takaisin, ja tuo data on vielä replikoitunut eteenpäin. Eihän tässä ole kyse siitä, että ihminen on luonut tyhjästä uutta dataa, vaan alkuperäiseen koodiin on lisätty jokunen ylimääräinen rivi. Vai olenko täysin väärässä?

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Carloz
Aweb

Kuolema on elämän raaka-ainetta.



Mistä elämä sai raaka-ainetta ennen kuin kukaan/mikään oli kuollut?



Koyhäähän se silloin oli. Elämäkin. Riittävästi kuitenkin oli kaasupilvistä muodostuneiden tähtien räjähdyksistä kertynyt ainetta muodostaakseen planeetan.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Mercury
Genomi on siis purettu dataksi ja samainen data muutamilla lisäyksillä on dumpattu takaisin, ja tuo data on vielä replikoitunut eteenpäin. Eihän tässä ole kyse siitä, että ihminen on luonut tyhjästä uutta dataa, vaan alkuperäiseen koodiin on lisätty jokunen ylimääräinen rivi. Vai olenko täysin väärässä?



Ei ihminen ole luonut tyhjästä uutta dataa vaan valmistanut kemiallisista ainesosista kokonaan keinotekoisen perimän:

"he olivat onnistuneet tekemään kokonaan keinotekoisen perimän ja saaneet sen toimimaan toisen eliön genomin tilalla"

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Taha
Mikä on vaihtoehto? Sekö, että maailmankaikkeus loi itse itsensä vai se, että "kaikki on aina ollut"?



Jompi kumpi noista lienee ainoa mahdollinen vaihtoehto? Huomattavasti yksinkertaisempaa on, että syntyisi nykyisenkaltainen maailmankaikkeus itsellään, kuin ensin Jumala, joka loisi maailmankaikkeuden. Katsos; "älykäs" luomistyö näyttää mahdottomalta, koska maailmankaikkeus on havaittavasti suhteellisen pysymätön kaaottinen järjestelmä, jonka ainoat toiminnot ovat alkuräjähdys, aineen syöksyminen mustiin aukkoihin ja laajentuminen + kylmeneminen. Meidän kutsumamme elämän syntyminen on ollut vain sivutuote eräillä harvoilla planeetoilla niistä kvantsiljardeista muista olemassaolevista planeetoista.

Mikäli ajateltaisiin taas että Jumala on "aina ollut", niinkuin monessa uskonnossa tunnutaan ajattelevan, pätee edeleen maailmankaikkeuden rakenteen epäloogisuus. Myöskin jos joku asia on ollut ikuisesti olemassa, se voi yhtä hyvin olla mikä tahansa muukin kuin Jumala. Jos joku asia on ikuisesti olemassa, se tarkoittaa myös sitä, että sillä on ikuisesti aikaa tapahtua, jolloin nykyisenkaltaisen maailmankaikkeuden syntyminen ilman jumalaa onkin itse asiassa varma tapahtuma. Myös muunlaisia maailmankaikkeuksia on voinut olla olemassa ja on tuleva - sellaisia missä luonnonlait romahduttavat systeemin jo ennen aikojaan. Tarpeeksi monta kertaa kun näin tapahtuu ikuisessa aikasyklissä, syntyy meidän tuntemamme maailmankaikkeus sellaisin parametrein, missä ihmisen olemassaolo on mahdollinen. (huom, aikaa ei tietenkään ole olemassa maailmankaikkeutemme ulkopuolella, tässä vain havainnollisuuden vuoksi)

fata morgana

Jaa sitten, kun ihminen tietää, ymmärtää mitä on eloton aine, niin sitten voisi ajatella jonkinlaista kokonaisvaltaista ajatusymmärrystä olevan.

.




Eloton aine koostuu atomeista. Atomit protoneista ja neutroneista, nämä kvarkeista. Ihminen tietää jo aika paljon, ja mm. LHC-kiihdytin on parhaillaan käynnissä, millä asiaa tutkitaan lisää. Lisäksi E=mc2 osoittaa massan ja energian yhteyden, mikä on aikamoisen tärkeä juttu; massa ja energia on sama asia! Minkälaista tietoa ja ymmärrystä vielä kaipaat elottomasta aineesta?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat