Kysymys mustista aukoista

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Otetaan hypoteettinen (taas) tilanne:

On kaksi mustaa-aukkoa, niiden välissä on tuhoutumaton, venymätön, jne, kappale jonka päät ovat mustissa aukoissa jotka liikkuvat toisistaan pois päin.
Mustataukot ovat niin kaukana toisistaan, että ne eivät mitattuina vaikuta toisiinsa.
Kappale on silloin tosi pitkä, mutta silti kuten kuvailin.

Mitä tapahtuu?

Sivut

Kommentit (22)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26834
Liittynyt16.3.2005
FacotaFI
Otetaan hypoteettinen (taas) tilanne:

On kaksi mustaa-aukkoa, niiden välissä on tuhoutumaton, venymätön, jne, kappale jonka päät ovat mustissa aukoissa jotka liikkuvat toisistaan pois päin.
Mustataukot ovat niin kaukana toisistaan, että ne eivät mitattuina vaikuta toisiinsa.
Kappale on silloin tosi pitkä, mutta silti kuten kuvailin.

Mitä tapahtuu?




Ehkä tämä kasvattaa vihaasi, mutta vastaan nyt, jos jota kuta muuta kiinnostaa.

Musta aukko erikoisine ominaisuuksineen on tietyistä fysikaalisista oletuksista johdettu tulos. Noista samoista oletuksista voidaan johtaa myös tulos, että maailmassa, jossa oletukset vallitsevat, ei voi olla olemassa äärettömän lujaa kiinteää ainetta. Kysymyksesi on siis fysikaalisessa mielessä puutteellisesti määritelty. Mahdollistaaksesi äärettömän lujan aineen, joudut tekemään fysiikan teoirioihin joitain lisäoletuksia. Niistä oletuksista sitten riippuu, miten tuossa ajatuskoetilanteessa käy. Valitsemalla vapaasti voidaan saada mikä tahansa haluttu tulos. Todennäköisesti tuollaiset lisäoletukset kuitenkin heikentävät teorian ennustusvoimaa muissa tapauksissa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26834
Liittynyt16.3.2005
FacotaFI
Kysymys olikin täysin hypoteettisestä tilanteesta



Hypoteettisessakin tilanteessa pitää määritellä käytettävät oletukset ja säännöt, joilla niistä johdetaan tulokset. Yleensä fysiikan aihepiiriin kuuluvissa kysymyksissä ilman muuta oletetaan, että nuo oletukset ja säännöt ovat tunnetut tieteelliset teoriat. Mutta melkein poikkeuksetta tuollaiset "mitä tapahtuu, jos ääretön voima kohtaa periksiantamattoman esteen?" -kysymykset sisältävät itsessään ristiriidan fysiikan teorioiden kanssa. Silloin fysiikan teorioista ei voi mitenkään johtaa vastausta esitettyyn kysymykseen. Fysiikan mukaan maailmankaikkeudessamme ei voi muodostua ainetta, joka olisi riittävän vahvaa murtamaan tapahtumahorisontin. Fysiikka ei voi siksi mitenkään käsitellä sellaista ainetta, joka määritellään äärettömän vahvaksi tilanteissa, joissa se ääretön vahvuus alkaa koetella luonnonlakien rajoja.

Vierailija
FacotaFI
Otetaan hypoteettinen (taas) tilanne:

On kaksi mustaa-aukkoa, niiden välissä on tuhoutumaton, venymätön, jne, kappale jonka päät ovat mustissa aukoissa jotka liikkuvat toisistaan pois päin.
Mustataukot ovat niin kaukana toisistaan, että ne eivät mitattuina vaikuta toisiinsa.
Kappale on silloin tosi pitkä, mutta silti kuten kuvailin.

Mitä tapahtuu?




Mustikset pysähtyvät

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Niin eli tuollaiseen kysymykseen ei voi vastata mitään järkevää, tai sitten mikä tahansa vastaus olisi yhtä järkevä. Voisin väittää että mustikset pysähtyvät tai että kappaleen keskiosaan muodostuu jumalolento joka hävittää maailmankaikkeuden. Tai että mitään mystistä ei tapahdu, kappale vain on siinä missä on ja mustikset menevät menojaan. Minkä vastauksen aloittaja haluaisi kuulla, mitä toivot? Koska kysymyksessä oletetaan sellaista mikä ei ole tuntemamme fysiikan mukaan mahdollista, ei ole mielekästä pohtia tapahtuman seurauksia fysiikan kannalta ilman tarkennuksia ja määrittelyjä sun muuta mitä Neutroni jo sanoi..

Mulla on jotain itikanpuremia selässä.

くそっ!

Vierailija

Juuri tälläistä mä vähän pelkäsinkin.
Olette niin kangistuneita kaavoihinne ja ette pysty miettimään mitään luovaa, että tämmöstä paskaa tulee.

Kiitos Jartsalle kunnon vatsauksesta : )

Vierailija
FacotaFI
Juuri tälläistä mä vähän pelkäsinkin.
Olette niin kangistuneita kaavoihinne ja ette pysty miettimään mitään luovaa, että tämmöstä paskaa tulee.

Kiitos Jartsalle kunnon vatsauksesta : )




Kyse ei ole siitä etteikö joku muu tähän threadiin vastanneista olisi voinut heittää jonkun perustelemattoman "mututuntumalla" luodun arvauksen. Yksinkertaisesti näitä ihmisiä ei tuollainen spekulointi kiinnosta, koska sillä ei ole tieteellistä arvoa kunnes toisin todistetaan.

Kyse ei ole "kaavoihin kangistumisesta" vaan enemmän keskustelualueen tarkoituksessa pysymisestä.

Tämä kysymys olisikin varmaan soveltunut paremmin jonnekin scifi-foorumeille jossa tällaista arvausleikkiä arvostetaan hieman enemmän.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008

Entäs jos taychoni säde ammuttaisiin mustanaukon läpite, menisikö se lävite siitä vai jäisikö se mustaan aukkoon. Eli noi taychon partikkelithan kulkevat valoakin nopeammin joten niiden pitäisi voida karata mustasta aukosta, koska painovoima vaikuttaa vain valonnopeudella.

Eikö sitten kannattaisisi rakentaa joku avaruusalus taychoneista ja sitten sillä kävästä mustassa aukossa jolloin tiedettäisiin mitä siellä sisällä on?

Mitäs jos se teräsputkilo onkin rakennettu vaikka jostain antimagneettisesta materiaalista joka kumoaa painovoiman? Tai jos se on rakennettu vaikkapa anti-higgsi partikkeleista joidenka painovoimahan on päinvastainen tavallisiin verrattuna?

Tai entä jos se putkilo on rakennettu ylös kvarkeista? Tai bosoneista? Nehän on massattomia? Taikka gluonista?

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
Ronron
Niin eli tuollaiseen kysymykseen ei voi vastata mitään järkevää, tai sitten mikä tahansa vastaus olisi yhtä järkevä. Voisin väittää että mustikset pysähtyvät tai että kappaleen keskiosaan muodostuu jumalolento joka hävittää maailmankaikkeuden. Tai että mitään mystistä ei tapahdu, kappale vain on siinä missä on ja mustikset menevät menojaan. Minkä vastauksen aloittaja haluaisi kuulla, mitä toivot? Koska kysymyksessä oletetaan sellaista mikä ei ole tuntemamme fysiikan mukaan mahdollista, ei ole mielekästä pohtia tapahtuman seurauksia fysiikan kannalta ilman tarkennuksia ja määrittelyjä sun muuta mitä Neutroni jo sanoi..

Mulla on jotain itikanpuremia selässä.


Pohdittiihan ennenkin että kiertääkö maapallo aurinkoa vaiko aurinko maapalloa. Jos ei oltaisiin pohdittu, niin me luultaisiin vieläkin että maapallo on maailmankaikkeuden keskipiste.

Juuri tällaisista pohdinnoista suuret tieteelliset löydöt ja keksinnöt syntyvät.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008

Sekin mua mietityttää, että mitä jos jäädyttäisisi mustan aukon? Mitä sille tapahtuisisi? Ainakin tavallinen materiaali alkaa käyttäytymään jännästi ja se menee painovoiman vastaisesti ja kiertelis ja kaartelis. Ehkäpä musta aukko sylkisi kaiken materiaalin ulos koska se kylmyys kumoaisisi painovoiman sidoksen?

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vierailija
Ronron
Niin eli tuollaiseen kysymykseen ei voi vastata mitään järkevää, tai sitten mikä tahansa vastaus olisi yhtä järkevä. Voisin väittää että mustikset pysähtyvät tai että kappaleen keskiosaan muodostuu jumalolento joka hävittää maailmankaikkeuden. Tai että mitään mystistä ei tapahdu, kappale vain on siinä missä on ja mustikset menevät menojaan. Minkä vastauksen aloittaja haluaisi kuulla, mitä toivot? Koska kysymyksessä oletetaan sellaista mikä ei ole tuntemamme fysiikan mukaan mahdollista, ei ole mielekästä pohtia tapahtuman seurauksia fysiikan kannalta ilman tarkennuksia ja määrittelyjä sun muuta mitä Neutroni jo sanoi..

Mulla on jotain itikanpuremia selässä.





Tästä muistuu mieleeni tapaus kun kysyin että jos massatonta
tankoa pitkin liukuu mustikseen niin ... jotain

Sitten vastattiin että ongelma häviää jos tanko on massallinen.
No ongelma ei mitenkään tangon massan muuttamisesta muuttunut.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009
TERÄS NALLEPUH

Pohdittiihan ennenkin että kiertääkö maapallo aurinkoa vaiko aurinko maapalloa. Jos ei oltaisiin pohdittu, niin me luultaisiin vieläkin että maapallo on maailmankaikkeuden keskipiste.

Juuri tällaisista pohdinnoista suuret tieteelliset löydöt ja keksinnöt syntyvät.




Maapallohan ON maailmankaikkeuden keskipsite, ME OLEMME TÄÄLLÄ !

Vierailija
jartsa

Tästä muistuu mieleeni tapaus kun kysyin että jos massatonta
tankoa pitkin liukuu mustikseen niin ... jotain

Sitten vastattiin että ongelma häviää jos tanko on massallinen.
No ongelma ei mitenkään tangon massan muuttamisesta muuttunut.





Nyt muistankin tarkemmin. Totesin mustiksen lähellä olevat esineet painottomiksi.

Jospa kerron uudestaan sen stoorin.

Siis olemme rakentamassa FacotaFIn laitetta. Keskikappale riippuu
nosturin koukussa mustiksen yläpuolella. Painovoimakenttä on
homogeeninen, joka siis tarkoittaa sitä että painon siirtyminen
ylös alas tai sivulle ei muuta painoa.

Nosturin paino nyt kumminkin lisääntyy kun lastia lasketaan. Monien mielestä siksi koska nosturi saa energiaa painovoimakentästä.

Huomannette että jos painovoimakentästä tulee energiaa nosturi-lasti-
systeemiin, niin silloin nosturi-lasti-systeemin paino muuttuu homogeenisessa
painovoimaketässä liikkuessaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat