Suuren asian sisällä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Miten tämä sopii maailmankaikkeuden ikään? - http://www.tekniikkatalous.fi/tk/avaruu ... 476693.ece

Kommentit (12)

Vierailija

Joko tarvii kasvattaa koko roskan ikää tai sitten se loppu 30 miljardia valovuotta menee helvetisti lujempaa kun valonnopeutta. Viimeks kun tarkistin niin se olis noin 15 miljardia valovuotta se reuna minkä taakse ei nähty jonka oletettiin olevan maailmankaikkeuden raja. Johtopäätös: avaruus ei lopukkaan s:ään...

Vierailija

Tarkotti vissiin just sitä että maailmankaikkeuden ikä on perusteltu sillä kuinka kauas "näkee", joka on siis ollu reilu 15 miljardia. Ja nyt toi uutinen heitti 200% lisää mittaa.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Pacanus Rusticanus
Eihän tuossa ole mitään epäselvää. Kreationistiset tiedemiehet ovat tieteellisesti todistaneet, että Jumala loi maailman 6000 vuotta sitten....



Eikös se mennyt niin että maapallo tai elämä on 6k vuotta vanhaa ja maailmankaikkeus olisi peräti 10 000 vuotias.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
Löyly
Joko tarvii kasvattaa koko roskan ikää
Ei tarvitse.
Löyly
tai sitten se loppu 30 miljardia valovuotta menee helvetisti lujempaa kun valonnopeutta.
Kaukaiset avaruuden alueet tosiaan etääntyvät meistä valoa nopeammin. Se ei kuitenkaan ole mikään este niiden havaitsemiselle. Havaitsemme ihan rutiinisti kaukaisia galakseja ja muita kohteita jotka sijaitsevat avaruuden alueilla joihin nähden välimatkamme kasvaa valoa nopeammin. Se ei siis sellaisenaan muodosta rajaa havainnoille.

Löyly
Viimeks kun tarkistin niin se olis noin 15 miljardia valovuotta se reuna minkä taakse ei nähty jonka oletettiin olevan maailmankaikkeuden raja. Johtopäätös: avaruus ei lopukkaan s:ään...
Olet tarkistanut asian virheellisestä tai harhaanjohtavasta lähteestä, sillä tuollaista rajaa ei ole.

Löyly
Tarkotti vissiin just sitä että maailmankaikkeuden ikä on perusteltu sillä kuinka kauas "näkee", joka on siis ollu reilu 15 miljardia. Ja nyt toi uutinen heitti 200% lisää mittaa.
Ei lisää mittaa, vaan siinä käytettiin eri mittaa joka taitaa olla sinulle entuudestaan tuntematon. Selitän asian:

Maailmankaikkeuden ikä on nykytiedon perusteella noin 13,75 (±0,17) mrd vuotta.
Maailmankaikkeus laajenee, jolloin kaikki avaruuden alueet etääntyvät toisistaan.
Oletetaan että havaitsemme vaikkapa kaukaisen galaksin, josta valo on matkannut meille 10 mrd vuotta. Siitä ei voi päätellä että etäisyytemme galaksiin olisi 10 mrd valovuotta, vaikka populaarissa mediassa tälläinen perustavanlaatuinen virhe joskus tehdäänkin.

Koska havaittu valo on matkannut kohti meitä 10 mrd vuotta, oli maailmankaikkeus paljon nuorempi valon lähtiessä matkaan. Maailmankaikkeus laajenee, joten havaitun valon lähtiessä 10 mrd vuotta sitten matkalle kohti meitä oli kyseinen galaksi paljon lähempänä meitä kuin nyt. Tuolloin muinoin etäisyys galaksiin oli noin 5,7 mrd valovuotta.

Valon kulkiessa kohti meitä maailmankaikkeus samalla laajeni. Tämän vuoksi valon kulkema matka piteni. Siksi valolta vei 10 mrd vuotta saavuttaa meidät. Tuon 10 miljardin vuoden aikana galaksi on ehtinyt etääntyä meistä lisää laajenemisen vuoksi. Siksi etäisyys galaksiin nyt on noin 17 miljardia valovuotta.

Saadaan siis kaksi etäisyyttä galaksiin. Etäisyys muinoin oli noin 5,7 mrd valovuotta ja etäisyys nyt on noin 17 miljardia valovuotta. Vaikka valolta kestikin 10 mrd vuotta saavuttaa meidät etäisyys galaksiin ei ole 10 mrd valovuotta.

Sama pätee havaittavan universumin kokoonkin. Sähkömagneettisen säteilyn avulla havaittavan maailmankaikkeuden rajan muodostaa kosminen taustasäteily, joka on peräisin alle 400 000 vuoden ikäisestä universumista. Tuon rajan taakse emme voi nähdä SM-säteilyn avulla (mutta jos joku joskus keksii neutriinoteleskoopin voisi sillä havaita vieläkin kaukaisempaa alle 2 sekunnin ikäistä universumia).

Vaikka havaitsemamme kosminen taustasäteily onkin matkannut meitä kohti noin 13,7 mrd vuotta etäisyys siihen ei suinkaan ole 13,7 mrd valovuotta. Muinoin säteilyn lähtiessä matkaan oli etäisyys kyseiseen avaruuden alueeseen vain noin 45 miljoonaa valovuotta. Valon kulkiessa meitä kohti avaruus samalla laajeni joten säteilyn kulkema matka piteni. Siksi valolta kesti peräti 13,7 miljardia vuotta saavuttaa meidät. Sinä aikana maailmankaikkeus laajeni. Ja siksi etäisyys tuohon alueeseen on nyt noin 45 mrd valovuotta, mikä etäisyys mainittiin uutisessakin (tarkempi arvo taitaa olla 46,5 mrd valovuotta mutta sillä ei ole nyt tässä yhteydessä merkitystä).

Toisin sanoen "koko roskan ikää" ei tarvitse kasvattaa, sillä kysymys ei ole mistään uudesta asiasta vaan tavasta ilmaista etäisyys. Kannattaa myös huomata että kysymys on vain havaittavan maailmankaikkeuden säteestä, ei koko maailmankaikkeuden jonka kokoa emme tiedä.

Vierailija

Asia valkeni - kiitos spin0'n - olenkin aina ihmetellyt, että mitä kerrotaan, kun puhutaan tähden etäisyydestä - ei niinkään itse säteilevän objektin etäisyydestä, vaan havaitun valon kulkemasta matkasta .

Tnx agn.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Emmehän me voi havaita muutaman miljardin valovuoden takaa kuin vain kaikkein väkivaltaisimmat universumimme ilmiöt. Kun sanotaan voitavan kartoittaa universumin rakennetta entistä laajemmalta alueelta, niin sehän vain meinaa sitä, että näemme niitä himmeämpiä kohteita entistä kauempaa.

Vierailija
nomutta
Asia valkeni - kiitos spin0'n - olenkin aina ihmetellyt, että mitä kerrotaan, kun puhutaan tähden etäisyydestä - ei niinkään itse säteilevän objektin etäisyydestä, vaan havaitun valon kulkemasta matkasta .
Tnx agn.
Kiva kuulla että valkeni. Tuosta yllä esittämästäni on kuitenkin muistettava, että se koskee kaukaisia kohteita (esim. kaukaisia galakseja, kvasaareja, gammapurkauksia ja supernovia). Omassa galaksissamme ja galaksijoukossamme tähdet ja galaksit ovat gravitaation toisiinsa sitomia, eikä avaruuden laajenemisella ole vaikutusta niiden keskinäisiin etäisyyksiin. Tällöin etäisyyksiin vaikuttaa vain kohteiden oma ominaisliike toistensa suhteen, mikä on kuitenkin hyvin hidasta valon nopeuteen verrattuna. Siksi voi aivan hyvin sanoa että kun jonkin Linnunradassa olevan tähden valo on matkannut meille 10000 vuotta on sen etäisyyskin meihin nyt 10000 valovuotta. Tai kun Andromedan galaksin valo on matkannut tänne 2,5 miljoonaa vuotta on nykyinen etäisyyskin siihen noin 2,5 miljoonaa valovuotta. Vasta suurilla etäisyyksillä laajenemisen vaikutus valon kulkemaan matkaan alkaa olla merkittävä, esim. kun puhutaan miljardeista vuosista (tai valovuosista).

Vierailija
petsku
Emmehän me voi havaita muutaman miljardin valovuoden takaa kuin vain kaikkein väkivaltaisimmat universumimme ilmiöt. Kun sanotaan voitavan kartoittaa universumin rakennetta entistä laajemmalta alueelta, niin sehän vain meinaa sitä, että näemme niitä himmeämpiä kohteita entistä kauempaa.
Niin, artikkelissa puhutaan nimenomaan entistä nopeammasta ja halvemmasta menetelmästä kartoittaa havaittavan maailmankaikkeuden rakennetta. Voimme toki nykyäänkin havaita hyvinkin kaukaisia kohteita (mm. galakseja) sekä optisilla että muilla aallonpituuksilla toimivilla instrumenteilla (esim. Hubblen Ultra Deep Field-kuva). Mutta nykyisillä menetelmillä ja instrumenteilla tehtävä koko taivaan kartoittaminen olisi hyvin hidasta ja kallista. Siksi artikkelissa mainittu uusi menetelmä on uutisarvoinen homma.

Uusimmat

Suosituimmat