Kaikki mitä haluat tietää evoluutiosta. Kysy, vastaa.

Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Laitanpa tällaista threadia. Tähtitiedeosiossa on vastaavanlainen threadi joten vähän samanlaista ajatusta tässä... Jos vastaavanlainen ketju on jo olemassa niin voipi siihen yhdistää.

Itselläni on yksi kysymys...

Miten ihmisyyden evoluutio menee aikajanallisesti, siis ihmiskunnan avaintapahtumat järjestykseen (ja mahdollisia arvioita vuosista)?

Tyyliin luolamaalaukset, työkalujen käyttö, vaatteiden keksiminen, evoluution pullonkaula (Togan purkausteoria), korujen käyttö, symbolit, tulen keksiminen, uskontojen kehitys?

Itselläni on eräänlainen taiteellinen projekti mielessä, linkkikin kelpaa... Vähän taustatietoa tarvitsee enkä netistä osannut hakea oikeilla hakusanoilla...

Sivut

Kommentit (650)

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
essk

Kiitos vain, ihan mielenkiinnolla tutkiskelen linkkiä...

Milloin varhaisimmat tatuoinnit tai vaatteita (ehkä voittaisiin arvioida vaatetäistä) alkoi ilmentyä? Milloin tuli keksittiin tai milloin alettiin kasvattamaan hyötyeläimiä? (tuossa oli mainintaa koirista) Milloin ensimmäiset merkit hautauksesta tai auringonpalvonnasta? Milloin vene keksittiin?

Vierailija

Ihmisen ja kädellisten apinoiden DNA:ta on pidetty hyvin lähelle samana. Jopa DNA-rakenne on todettu olevan 99% identtistä "simpanssi-serkkujen" kanssa aina 2010 alkuvuoteen saakka, jolloin saatiin lisää tietoa mm. Y-kromosomien vertailusta > http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... oletettua-

Ymmärtääkseni näin kromosomitasolla geenien tutkimus on vasta alkumetreillä?

Aiheeseen liittyen - kuinka luotettavaa tieteellistä näyttöä on ihmisen ja simpanssin yhteisestä kantamuodosta 6 miljoonan vuoden takaa, vai teemmekö vain oletuksia Darwinin teorian pohjalta?

Vierailija

Vaatteista oli wikipedian artikkelissa ainakin

c. 26,000 years ago: Women around the world use fibers to make baby-carriers, clothes, bags, baskets, and nets.



ensimmäiset todisteet ihmisen tulen käytöstä oli jostain n. 120 000 vuoden takaa, mut se oli ilmeisesti silloin jo aika hyvin hallussa, että tiedä sitten milloin se ensimmäisen ihmisen ensimmäinen tulenteko on tapahtunut.
BBC Dokumentissa Walking with Cavemen ihmiset oppi käyttämään tulta 500,000 eaa. en tiedä mihin lähteisiin se perustui.

Veneen suhteen varmaa on ainakin se, että australiaan leviäminen ilman venettä on ollut mahdotonta. ellei ihmiset ollu 50 000 vuotta sitten kovempia uimareita kun nykyään

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
essk

Veneen suhteen varmaa on ainakin se, että australiaan leviäminen ilman venettä on ollut mahdotonta. ellei ihmiset ollu 50 000 vuotta sitten kovempia uimareita kun nykyään



Montako ihmistä on täytynyt päästä Australiaan saakka jotta ihmisrotu on voinut siellä lisääntyä ilman sisäsiittoisuuspulmia? Nähtävästi levittäytyivät hissuksiin pienempiä saaria käyttäen.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
Barbaari

Milloin varhaisimmat tatuoinnit tai vaatteita (ehkä voittaisiin arvioida vaatetäistä) alkoi ilmentyä?

Vaatetäin kehityslinja on eriytynyt päätäin linjasta geneettisen datan perusteella noin 107 000 vuotta sitten. Silloin siis todennäköisesti on syntynyt sille oma elinympäristö eli laajalle levinnyt vaatteiden käyttö sijoittunee näille tienoin. Lannevaatteet tai satunnaisempi pukeutuminen saattaa tietenkin olla vanhempaakin perua.

Kyseinen tutkimusartikkeli löytyy täältä:
http://www.cell.com/current-biology/ful ... %2900985-6

Tuntuu myös aika uskomattomalta, että neandertalilaiset olisivat pärjänneet jääkauden Euroopassa aivan ilman vaatteita. Neandertalilaisten kehityslinja erosi nykyihmisestä noin 600 000 vuotta sitten, joka tapauksessa kauan ennen vaatetäin syntyä. Voikin olla, että neandertalit keksivät vaatteet itsenäisesti jossain vaiheessa. Hehän kuitenkin tekivät hienostuneita simpukkakoruja ja muita sen verran edistyneitä käsitöitä, että turkisviitta tuskin oli kummoinen ponnistus.

essk

ensimmäiset todisteet ihmisen tulen käytöstä oli jostain n. 120 000 vuoden takaa, mut se oli ilmeisesti silloin jo aika hyvin hallussa, että tiedä sitten milloin se ensimmäisen ihmisen ensimmäinen tulenteko on tapahtunut.
BBC Dokumentissa Walking with Cavemen ihmiset oppi käyttämään tulta 500,000 eaa. en tiedä mihin lähteisiin se perustui.

Tämä Wikipedia-artikkeli käsittelee aihetta laajemmin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Control_of ... rly_humans

Siinä todetaan, että selkeitä ja laajalle levinneitä merkkejä tulen käytöstä alkaa ilmaantua 125 000 vuotta sitten. Vanhimmat yleisesti hyväksytyt merkit tulen käytöstä ovat kuitenkin Homo erectuksen ajalta noin 400 000 vuoden takaa. Vanhempiakin on, mutta ne ovat epämääräisempiä. Väitteitä jopa 1,7 miljoonan vuoden takaisesta tulen käytöstä on esitetty.

Luku siis riippuu siitä, kuinka epämääräiset todisteet on valmis hyväksymään.

Mercury

Ymmärtääkseni näin kromosomitasolla geenien tutkimus on vasta alkumetreillä?

DNA-tutkimus ylipäätään on vasta alkumetreillä, koska se oli aluksi aivan liian työlästä ja kallista laajaan käyttöön. Geneettisten menetelmien käytettävyys kuitenkin laajenee hurjaa vauhtia sitä mukaa, kun menetelmät kehittyvät ja hinnat laskevat. Jo nyt ollaan edetty hurjasti esimerkiksi kymmenen vuoden takaisesta.

Mercury

Aiheeseen liittyen - kuinka luotettavaa tieteellistä näyttöä on ihmisen ja simpanssin yhteisestä kantamuodosta 6 miljoonan vuoden takaa, vai teemmekö vain oletuksia Darwinin teorian pohjalta?

Yhteisestä kantamuodosta ylipäätään vai sen ajoittumisesta juuri 6 miljoonan vuoden taakse?

Yhteisen kantamuodon olemassaolohan on aika selvä asia. Jos kaikella elämällä on ollut yhteinen kantamuoto - kuten identtinen DNA-koodi, solurakenne yms. antavat aika harvinaisen selvästi ymmärtää - on millä tahansa kahdella lajillakin täytynyt olla yhteinen kantamuoto.

Mitä ajoitukseen tulee, ei tuota lukua ihan tuulesta ole temmattu, kuten ei yleensäkään tutkimustuloksia. Kyllä siellä on taustalla vuosien kova työ. Koska kädellisfossiilit ovat vähissä, fossiiliaineisto ei juurikaan auta simpanssien ja ihmisten kehityslinjojen eriytymisajankohdissa. Ihmisen kehityslinjasta fossiileja on kovalla työllä löydetty jonkin verran, mutta muista ihmisapinoiden kehityslinjoista ne melko pitkälle puuttuvat. Sukupuun haarautumisajankohtien määrittämiseen onkin käytetty molekyylikelloja. Molekyylikellojen ongelmana on tietenkin se, että ne pitäisi kalibroida fossiiliaineiston avulla, ja sitä fossiiliaineistoa ei tosiaan juuri ole. Siksi menetelmissä on jonkin verran virhemarginaalia. Silti suuri joukko tutkimuksia on sijoittanut ihmisen ja simpanssin yhteisen esi-isän varsin pienen aikahaarukan sisään: ajankohta on melkoisella varmuudella ollut 3-7 miljoonaa vuotta sitten.

Jos tekniset yksityiskohdat kiinnostavat, tässä on muutama tutkimus aiheesta:
http://www.springerlink.com/content/p504530487115402/
http://www.springerlink.com/content/g3020651ml536640/
http://www.pnas.org/content/102/52/18842.full

vihertaapero
essk

Veneen suhteen varmaa on ainakin se, että australiaan leviäminen ilman venettä on ollut mahdotonta. ellei ihmiset ollu 50 000 vuotta sitten kovempia uimareita kun nykyään



Montako ihmistä on täytynyt päästä Australiaan saakka jotta ihmisrotu on voinut siellä lisääntyä ilman sisäsiittoisuuspulmia? Nähtävästi levittäytyivät hissuksiin pienempiä saaria käyttäen.

Australian asutuksesta Wikipedia kertoo tämän verran:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_Australia

Koska ihmiset levittäytyivät Australiaan jäätiköiden ollessa suuria, merenpinta oli nykyistä alempana. Australia ja Uusi-Guinea olivat tuolloin samaa suurempaa mannerta, ja toisaalta Kaakkois-Aasian saaret olivat nykyistä suurempia ja tiiviimmin yhdessä. Silti matkalaisten on täytynyt ylittää melkoisia merialueita (liki sadan kilometrin levyisiä) Australiaan päästäkseen.

Vierailija
Telep
Miten evoluutio reagoi nopeasti vaihtuviin muutoksiin?



Ei evoluutio reagoi mitenkään. Eliöt reagoivat.

Mielenkiintoinen selvitys laajemmin evoluutiosta ja elöidöiden reagoinnista löytyy osoitteesta (Yksi suosikki blogeistani):

http://scienceblogs.com/pharyngula/2010 ... networ.php

It's more than genes, it's networks and systems

Category: Evolution • Genetics • Molecular Biology • Science
Posted on: July 24, 2010 7:40 PM, by PZ Myers

Most of you don't understand evolution. I mean this in the most charitable way; there's a common conceptual model of how evolution occurs that I find everywhere, and that I particularly find common among bright young students who are just getting enthusiastic about biology. Let me give you the Standard Story, the one that I get all the time from supporters of biology: ...

Kannattaapi lukea juttu ja pohtia käsityksiään.

Vierailija

Onko ihmisen evoluutiossa luonnonvalinta ennen suosinut eniten fyysisesti voimakkaimpia? vai onko kyseessä ollut jokin muu tekijä?

Vierailija
Barbaari
Laitanpa tällaista threadia. Tähtitiedeosiossa on vastaavanlainen threadi joten vähän samanlaista ajatusta tässä... Jos vastaavanlainen ketju on jo olemassa niin voipi siihen yhdistää.

Itselläni on yksi kysymys...

Miten ihmisyyden evoluutio menee aikajanallisesti, siis ihmiskunnan avaintapahtumat järjestykseen (ja mahdollisia arvioita vuosista)?

Tyyliin luolamaalaukset, työkalujen käyttö, vaatteiden keksiminen, evoluution pullonkaula (Togan purkausteoria), korujen käyttö, symbolit, tulen keksiminen, uskontojen kehitys?


Nuo eivät ole biologisia ilmiöitä.

Itselläni on eräänlainen taiteellinen projekti mielessä, linkkikin kelpaa... Vähän taustatietoa tarvitsee enkä netistä osannut hakea oikeilla hakusanoilla...

Ratkaisevassa asemassa biologisessa ihmistymisessä on 1 - 2 mlj. vuotta sitten tapahtunut SIALIINIMUTAATIO: ihminen on ensimmäinen nisäkäslaji, jolla SIALIINIMUTAATIO ON VALIKOITUNUT EVOLUUTIOSSA. Kaikilla muilla lajeillahan sitä jonkin verran tapahtuu jatkuvasti, kun kyse on proeiinin HÄVIÄMISESTÄ EIKÄ SYNNYSTÄ:

post1373584.html?hilit=sialiinimutaatio#p1373584

" Tuo on se perusero ihmisen ja simpanssin aivojen välillä!

Ihmisen aivojen painosta puolet on myeliiniä, simpanssilla muutama prosentti.

Asia ja yleensä ihmistymisen biologisella taustalla on ihmisen SIALIINIMUTAATIO, sillä sialiiisokeri on aivoissa juuri myelisoitumista estävä aine.

muut-tiedeaiheet-f14/biologisointi-retorisena-strategiana-t34935-105.html

Jos sialiini palaa, että mutaatio menee päin vastoin, tulee suomalainen Sallan tauti:

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/sv/Salla_disease "

Vierailija

Onko homo sapiensin evoluutiokehitys nykyään hidastunut tai vääristynyt, kun todellinen luonnonvalinta on karsittu pois. Mitä meille tapahtuu tulevaisuudessa?

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187
Liittynyt12.4.2005
Vinttu
Onko homo sapiensin evoluutiokehitys nykyään hidastunut tai vääristynyt, kun todellinen luonnonvalinta on karsittu pois. Mitä meille tapahtuu tulevaisuudessa?



Tarkoitat varmaankin (perinteisesti) sitä, että ihminen ei olisi osa luontoa ja toimiessaan ei näin toimisi luonnonmukaisesti, joka vastaakin ensimmäiseen kysymykseesi.

Jälkimmäiseen kysymykseesi sanoisin, että vain aika näyttää eikä tämän hetken ihmisellä ole riittävästi mielikuvitusta nähdä edes muutaman vuosisadan päähän, sillä kehitysvauhti kiihtyy koko ajan, mutta itse uskon, että yksilöt tulevat kehittymään spesifisti erilaisiin ympäristöihin biomekaanisina toimijoina ja ihmiskunta laajentaa elinpiiriään. Muutaman tuhannen vuoden kuluttua yhden planeetan ihmiset eivät välttämättä tunnista toisen planeetan ihmisiä ihmisiksi pelkän ulkomuodon perusteella. Monimuotoisuus ihmislajin parissa juontaa juurensa elinympäristöistä, aivan kuten lajikehitys maapallollakin, vain mittakaava kasvaa.

Vierailija
Barbaari
Miksi nykyään ei ole kovinkaan paljoa isoja eläimiä? Muutamia kymmeniätuhansia vuosia sitten ekosysteemistä löytyi paljonkin isompia luolakarhuja, sapelihammaskissoja ja mammutteja.

Me söimme ne.

Afrikka ja Etelä-Aasia ovat ainoat alueet maapallolla, missä megafauna on vielä pääosin jäljellä. Megafaunaksi lasketaan mannerympäristöissä yleensä noin satakiloiset ja sitä suuremmat eläimet, ja pienemmillä maapaloilla muutamista kymmenistä kiloista aloittaen. Sitä mukaa, kun ihmiset levittäytyivät varhaisimmilta kotiseuduiltaan muualle maailmaa, osui samalle alueelle aina nimenomaiseen aikaan sukupuuttoaalto, jossa megafauna katosi. Ensimmäisenä vuoroon tuli Australia noin 48 000 vuotta sitten, ja viimeisenä valtamerten yksittäiset saaret vasta muutamia satoja vuosia sitten.

Osa on saattanut olla yhteensattumia, ja monet varmasti ihmisen tulon ja erilaisten ympäristökatastrofien yhteisvaikutusta, mutta ihmisen osuutta tapahtumista ei käy kieltäminen. Esimerkiksi Euraasian ja Pohjois-Amerikan megafaunan tuhoon oli varmasti osuutensa myös samanaikaisella ilmaston lämpenemisellä, ja mahdollisesti myös parilla meteori-iskulla. Ihmisen merkityksestä kertoo kuitenkin se, että eristyneillä saarilla useassa eri paikassa mammutit selvisivät vielä tuhansia vuosia mannerserkkujensa kuoleman jälkeen... tasan tarkkaan siihen saakka, kun paikalliset asukkaat keksivät merenkulun.

Myös Väli-Amerikan ja Tyynenmeren saarilta megafaunan katoaminen ajoittuu saarikohtaisesti juuri samaan aikaan, kun ensimmäiset merkit ihmisasutuksesta ilmaantuvat. Uusi-Seelanti selvisi eristyneen sijaintinsa ansiosta pisimpään: polynesialaiset ehtivät sinne ja poistivat megafaunan vasta 1300-luvulla.

Suurten eläinten runsaus on siis aikoinaan ollut kaikkialla samaa luokkaa kuin Afrikassa. Koska Afrikka ja Etelä-Aasian jäljelläolevat metsät ovat ainoat jäljelläolevat muistot siitä, millainen maailma joskus oli, ne on mielestäni erityisen tärkeää suojella myös tulevien sukupolvien nähtäväksi. Sama pätee vielä jokseenkin alkuperäisen kaltaisessa tilassa oleviin Galapagossaariin ja Aldabraan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat