Eläimet ja kipu

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Miten eläin kokee kivun verrattuna ihmiseen? moni eläin ei tiedä olevansa olemassa (kts. self-awareness), tarkoittaako tämä että moni eläin ei tietoisesti tunne kipua?

Sivut

Kommentit (27)

Vierailija

Telep!

Astu katin riäpäleen hännän päälle. Silloin kattia vituttaa.
Riäpäle kampittaa Telep-tyypin ja puree korvasta. Kurr nau!

Vierailija

Kalamies venyttää matoa ennen sen ongenkoukkuun pujottamista. Venytyksestä johtuen mato kiemurtelee (tuskissaan?) ja sellaisenaan sitä on vaikeampaa saada koukkuun, mutta tottuneelta se käy helposti. Kun mato on koukussa, kalamies sylkäisee siihen ja heittää ongen veteen.

Minulle on väitetty, ettei madolla ole sellaista hermostoa, jolla se voisi tuntea kipua. Miten on?

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

every living being is conscious and feels pain.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Telep
Miten eläin kokee kivun verrattuna ihmiseen? moni eläin ei tiedä olevansa olemassa (kts. self-awareness), tarkoittaako tämä että moni eläin ei tietoisesti tunne kipua?

Miten sinä koet kivun verrattuna minuun?

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
Telep
Miten eläin kokee kivun verrattuna ihmiseen?

Eläin kokee kivun vähemmän uskonnollisesti kuin ihminen. Kipu on kuitenkin hyvin alkukantaista perua, joten suunnilleen kaikki elukat joilla vaan on hermosto voivat kokea kipua. Mutta se miten kivun tiedostaa ja miten sen tulkitsee, ja millaisia stressi- ja traumamekanismeja se käynnistää ja millaisia vaikutuksia sillä on psyykeeseen, voikin sitten väitellä jo aika lailla enemmän.

Sika, esimerkiksi, on sen verran älykäs ja tunteellinen otus että luulisi sen kärsivän (ei sanaleikkiä tähän) aika lailla joko tappavasta tylsyydestä ja/tai kivusta ahtaassa tehosikalassa.

Olisiko humaanimpaa pitää siat jatkuvassa morfiinipöllyssä teuraaksi kasvattamisen ajan?

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Siat ovat tutkimusten perusteella jopa koiraa älykkäämpi. Silti koirille vaaditaan parempaa kohtelua kuin sioille. Esim. koirien häkissä on paljon tilaa liikkua ympäriinsä kun taas emakot ei mahdu karsinassaan edes kääntymään ja makaaminenkin tekee ahdasta. Tämä on tätä "sosiaalisesti älykkäiden" harrastamaa psykopatiaa, jossa yhtä hyvin matala älyistä nisäkäs hevosta ei melkein saa edes teurastaa.

Vierailija
Tuppu L 2.0
Siat ovat tutkimusten perusteella jopa koiraa älykkäämpi. Silti koirille vaaditaan parempaa kohtelua kuin sioille. Esim. koirien häkissä on paljon tilaa liikkua ympäriinsä kun taas emakot ei mahdu karsinassaan edes kääntymään ja makaaminenkin tekee ahdasta. Tämä on tätä "sosiaalisesti älykkäiden" harrastamaa psykopatiaa, jossa yhtä hyvin matala älyistä nisäkäs hevosta ei melkein saa edes teurastaa.

Siat ovat elämänsä eri vaiheissa erilaisissa karsinoissa.

Pikkuporsaina ne ovat emonsa vieressä olevassa karsinassa ja ne pääsevät aidan alta imemään emostaan maitoa.

Imetysvaiheen jälkeen emosta tulee joutilas ja se laitetaan siihen karsinaan, jossa sillä on melko vähän tilaa. Sellaisessa karsinassa ovat kaikki siementämättömät emakot. Irti laskettu karju tarkkailee niitä päivittäin ja kun tämä asiantuntija ilmoittaa jonkun emakon tulleen kiimaan, kutsuu karjanhoitaja keinosiementäjä paikalle.

Pikkuporsailta katkaistaan torahampaat ja ne salvetaan (ilman puudutusta molemmat toimenpiteet). Ne siirretään melko tilavaan karsinaan ja niille heitetään turvetta ja olkia. Porsaat järjestävät jonkin nurkkauksen"vessaksi", ja ruokailutila on se, mihin niille tulee ruoka. Loppukarsina on leikkimä ja nukkumatilaa.

Kun porsaat ovat vähän kasvaneet, ne myydään välitykseen. Välitys sijoittaa ne lihasikaloihin, jonne tulee porsueita eri tiloilta. Siellä ei ole emakoita.
Tässä vaiheessa, kun porsaat ovat vieraiden porsaiden kanssa samassa karsinassa, ne alkavat tapella keskenään ja ne purevat toisiaan. Kaikissa lihasikaloissa tapellaan ja haavoja on pakko lääkitä. Siellä on purtu saparoita irti ja kyljissä on hengenvaarallisia haavoja.

Jos sianlihassa tavataan antibioottia tai muuta vierasta ainetta, se voi olla peräisin haavoihin suhautetusta antibiootista tai muusta hoitavasta aineesta.
Vaikka sioille on heitetty leikkikaluja, ne kyllästyvät niihin.

Luulen, että sioilla pitäisi olla mahdollisuus tonkia ulkona aidatussa metsikössä, jossa on matala puro, tai joku muu allas, jossa ne voisivat ottaa mutakylpyjä.

Vierailija
PeterH
Eläin kokee kivun vähemmän uskonnollisesti kuin ihminen.

Historiakirjoituksen mukaan ristiin naulitseminen on ollut aikanaan aivan tavallinen rangaistustapa.
Jeesuksen jälkeenkin on ihmisiin kohdistettu jos jonkinlaista kuolemaan johtavaa kidutusta, ja vieläpä niiden toimesta, jonka yhä voihkivat mainittua yli kahdentuhannen vuoden takaista yhden henkilön ristillä kuolemista.

Lampaat nostetaan elävinä takajaloistaan sätkimään, jotta veri laskeutuu ja sitten avataan kurkku. Eikä muulla tavoin teurastettujen eläinten liha tosiuskovaisille kelpaakaan.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
pinklin
Lampaat nostetaan elävinä takajaloistaan sätkimään, jotta veri laskeutuu ja sitten avataan kurkku. Eikä muulla tavoin teurastettujen eläinten liha tosiuskovaisille kelpaakaan.

Veikkaisin että tuossa on kyseessä enemmänkin pelko kuin kipu. Terävällä veitsellä tehty viilto voi sattua yllättävän vähän (olen ainakin itse huomannut tuon jos on tullut mokattua keittiöveisen kanssa). Vuolaaseen verenvuotoon uupuu nopeasti. Niin oudolta kuin se kuulostaa, rohkenen väittää ettei kurkku auki -teurastukseen kuoleminen ole se kivuliain tapa kuolla. (jos kuolemaa edeltävä kauhu siis jätetään pois laskuista)

Vierailija
PeterH
pinklin
Lampaat nostetaan elävinä takajaloistaan sätkimään, jotta veri laskeutuu ja sitten avataan kurkku. Eikä muulla tavoin teurastettujen eläinten liha tosiuskovaisille kelpaakaan.

Veikkaisin että tuossa on kyseessä enemmänkin pelko kuin kipu. Terävällä veitsellä tehty viilto voi sattua yllättävän vähän (olen ainakin itse huomannut tuon jos on tullut mokattua keittiöveisen kanssa). Vuolaaseen verenvuotoon uupuu nopeasti. Niin oudolta kuin se kuulostaa, rohkenen väittää ettei kurkku auki -teurastukseen kuoleminen ole se kivuliain tapa kuolla. (jos kuolemaa edeltävä kauhu siis jätetään pois laskuista)

Olen lapsena ollessani kokeillut miltä tuntuu roikkua pää alaspäin niin kauan, että ei siedä enää olla pää alaspäin.

Katselin televisiosta sitä lampaiden teurastusta. Lampaat joutuvat kärsimään kauhua, veren päähän pakkautumisesta johtuvaa kipua ja sitomisesta johtuvaa sorkkien puristuksissa olemista aika kauan. Mutta kuten kirjoitit, tuskin se puukon viilto enää tuskaa lisää, pikemminkin antaa helpotuksen.

Vierailija

Kipuhan ei ole mikään suure vaan psykologinen tila.

Hermot ilmoittaa aivoille että "täällä menee päin vittua!" jotta aivot osaisivat sitten välittömästi reagoida tilanteeseen ja pelastautua siitä.

Mutta onko kipua olemassa? Kellään?

Myös amputoitu raaja voi olla kipeä. Eikö tämä osoita sen että kipua ei ole olemassa, vaan se on subjektiivinen kokemus, jonka moni tulkitsee vaistonvaraisesti epämiellyttäväksi. Jotkut nauttivat kivusta. Pitäisikö teuraseläimet jalostaa sellaiseksi että saavat kivusta nautintoa? Olisiko lihansyönti ja teurastamisprosessi silloin eettisempi?

Kyllä sitä aina välillä miettii niitä tuskia mitä niin moni on maailmassa joutunut kokemaan. Onneksi kipu ei ole kollektiivisesti aistittavissa oleva suure (paitsi eräille jotka väittävät tuntevansa kaiken kärsimyksen jatkuvasti).

Vierailija
Armitage

Jotkut nauttivat kivusta. Pitäisikö teuraseläimet jalostaa sellaiseksi että saavat kivusta nautintoa? Olisiko lihansyönti ja teurastamisprosessi silloin eettisempi?

Jotkut saattaisivat nauttia siitä, että voisivat kiduttaa eläimiä muka jonkun hyvän päämäärän takia.
Eettisintä olisi tehdä keinolihaa, jossa on proteiinit yms. eikä ollenkaan eläinten lihaa, jonka syöjä saa siitä verisuonia tukkivia rasvoja.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat