Valovuosia pitkä rautamötikkä ja informaation kulku

Seuraa 
Viestejä47
Liittynyt15.6.2005

Eli tuli tuossa kalassa ollessa mieleen kun siimaa katselin, että mitäpä jos ajatellaan että avaruudessa lilluisi sellainen esim. metallinen pitkulainen mötikkä, joka olisi vaikkapa valovuosia pitkä. Jos sitä sitten tökkäisi siitä "eteenpäin" niin pystyisikö toisella puolella oleva havaitsija tuntemaan tämän liikkeen "samalla hetkellä" kuin toinen henkilö työntää sitä. Tämä oli vain tälläinen ajatusleikki ja taitaa kaatua siihen, että tuo voima kuitenkin taitaisi välittyä aaltona, mutta en tiedä asiasta, niin olisi vaan mukava tietää.

Sivut

Kommentit (47)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Aaltonahan se. Taitaa olla tuhansia metrejä sekunnissa.

Muuten tuollaisella rautatangolla voi raivata ojaa reilusti yli valon nopeudella. Eikä siitä tarvita kuin muutaman kilometrin pätkä havainnointiin. Pudotetaan lappeelleen suohon kymmenestä kilometristä. Pudotetaan sen verran kulmassa, että toinen pää osuu vaikka metrin ennen toista päätä, jotta oja tosiaan syntyy päästä päähän kehittymällä tangon upotessa lettoon. Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Aaltonahan se. Taitaa olla tuhansia metrejä sekunnissa.

Muuten tuollaisella rautatangolla voi raivata ojaa reilusti yli valon nopeudella. Eikä siitä tarvita kuin muutaman kilometrin pätkä havainnointiin. Pudotetaan lappeelleen suohon kymmenestä kilometristä. Pudotetaan sen verran kulmassa, että toinen pää osuu vaikka metrin ennen toista päätä, jotta oja tosiaan syntyy päästä päähän kehittymällä tangon upotessa lettoon. Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.


Saatat hieman aliarvioida valon nopeutta, huomaan ma. On sentään 300000 km/s.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
Paul M
Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.

... ja jos pötkö on täysin vaakasuorassa, nopeus onkin sitten ääretön!

Vierailija
PeterH
Paul M
Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.

... ja jos pötkö on täysin vaakasuorassa, nopeus onkin sitten ääretön!

Juu, ei parane toista päätä metriä nostaa.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Sähkömagneettinen signaali mötikän toisessa päässä siirtyneistä hiukkasista välittynee materiaalin impedanssista riippuvalla nopeudella. Gravitaatiokentän vastaava signaali etenee varmaankin valon nopeudella. Sitä ei kai hidasta kuin mötikän oma avaruutta hyvin vähän venyttävä gravitaatiokenttä.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008

Kuinkas sitten käy kun tökätään molemmista päistä samalla hetkellä? Lyheneekö tanko kunnes impulssit kohtaavat, ja mitä sitten tapahtuu?

We're all mad here.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
abskissa
Kuinkas sitten käy kun tökätään molemmista päistä samalla hetkellä? Lyheneekö tanko kunnes impulssit kohtaavat, ja mitä sitten tapahtuu?

Eihän tanko ole sen päässä olevan havaitsijan mielestä lyhyempi ennen kuin signaali saapuu perille. Tankoa tökänneen mielestä se on lyhyempi heti, kunhan fotonit tangon päästä saavuttavat tämän silmän, toisessa päässä valovuosien takana toinen tarkkailija saa odottaa vuosia signaalia. Kaikki on suhteellisuusteoreettista.

Vierailija

Tangon mojauttamiseen tarvittaisiin yhtä lailla tähtitietellinen energia ja käytännössä sitä saataisiin sellaisilla voimilla, joilla rauta ei vielä hajoa, liikutettua kenties vain muutamia nano/pikometrejä tai ei kenties ollenkaan, sikäli kun energia muuttuisi inertian kautta värähtelyksi, joka pakenisi lämpö- yms. säteilynä ympäristöön.

Jos tanko olisi sentin paksu ja 1ly pituinen ja rautaa (8g/cm3), sen massa olisi noin 7 600 000 tonnia (määrän havainnollistaminen: 1x1km laatta, jonka paksuus olisi hiukkasen vajaa metri), jos taas metrin niin.., kertokaa massa 10 000 X.

Tuo massa 1mm/s liikenopeudessa pitäisi sisällään energiaa 3800 Joulea, eli tavallisen taistelukiväärin luodin verran. 10 kilon lekalla saa hyvä lyöjä energiaa irti ehkä sen 500-1000 Joulea max. Tästä voidaan päätellä, että 1mm/s liikenopeuden aikaansaamiseksi kappaleeseen täytyisi kohdistaa ainakin 8 kovaa iskua lekalla. Avaruudessa kun ei ole mitään kiinteää pistettä, osa energiasta välittyy alustaan josta sitä lyödään, ja värähtelyenergia vapautuu lämpösäteilynä, joten iskujen määrä ja voimakkuus täytyy sovittaa sen mukaan.

Alkuperäiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus; impulssi etenee raudassa noin 6km/s. Tällä nopeudella valovuoden päässä olevaa päätä tarkasteleva voi havainnoida impulssin noin 50 000 vuoden kuluttua.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Electric shadow
Paul M
Aaltonahan se. Taitaa olla tuhansia metrejä sekunnissa.

Muuten tuollaisella rautatangolla voi raivata ojaa reilusti yli valon nopeudella. Eikä siitä tarvita kuin muutaman kilometrin pätkä havainnointiin. Pudotetaan lappeelleen suohon kymmenestä kilometristä. Pudotetaan sen verran kulmassa, että toinen pää osuu vaikka metrin ennen toista päätä, jotta oja tosiaan syntyy päästä päähän kehittymällä tangon upotessa lettoon. Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.


Saatat hieman aliarvioida valon nopeutta, huomaan ma. On sentään 300000 km/s.



Sinä se taidat aliarvioida tangon nopeutta sen kohdatessa leton. Tanko uppoaa suohon nanosekunneissa. Laske siitä miten nopeasti kohtauspiste eli ojan pää liikkuu kohti korkeammalla olevaa tangon päätä. Sitäpaitsi tuo tulikin jo mainituksi, että täysin tylpällä kohtaamisella oja syntyykin äärettömällä nopeudella eli kohtauskulmasta riippuen saadaan kaikki nopeudet äärettömästä nollaan.

Joku saattaa muistaa että tämä on aika vanha juttu jo, mutta niin ovat valovuosia pitkät tangotkin tai vaikka kalsarit kuten silloin vanhoina hyvinä aikoina eli aina voi palautella tätäkin.

Ja kysehän on tässä suo-ojan syntymisessä näennäisnopeudesta. Vaikka uraa syntyy kilometritolkulla nanosekunnissa, ei siinä oikeasti mitään valon nopeutta ylitetä. Kohtauspiste nyt vaan sattuu muuten vain etenemään moninkertaisella valon nopeudella. Tämä on siis sama juttu kuin että Kuun pinnalle voi helposti saada varjon tai jonkin muun valoefektin, joka liikkuu kiekon poikki yli valon nopeudella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
PeterH
Paul M
Helppo on laskelmin todeta kilometrien ojan kehittyvän moninkertaisella valon nopeudella.

... ja jos pötkö on täysin vaakasuorassa, nopeus onkin sitten ääretön!



Mutta ei tätä voi näin esittää. Kuka tajuaa ojan pituussuuntaisen syntymisen äärettömällä nopeudella? Ei kukaan. Siitähän alkaa veulaus, että syvyyssuunnassa sitä ja tätä ja tuo veulaus on loputonta. Eikä sen jälkeen mene enää kenenkään jakeluun, että asiassa pohditaan pituussuuntaista tapahtumaa.

Ojaa kaivetaan aloittamalla periaatteessa toisesta päästä ja etenemällä kohti kuviteltua toista päätä. Lapiomies kaivaa muutaman kilometrin ojaa (pari metriä syvää) vuosikausia. Siinä ojan syntymisnopeus on esimerkiksi yksi vuosi/km. Eri apuvälinein tuota ojan syntymisnopeutta voi kasvattaa. Kaivurilla kilometri syntyy jo parissa päivässä. Pioneerien letkuraivaajalla sekunnin osissa. Näin voidaan edetä vähitellen ojan päälle rakennettuun 10 km korkeaan tyhjiökammioon, jonka yläosista pudotetaan kilometrien pituinen tanko lähes lappeelleen ja uraa syntyy uskomattomalla warppinopeudella.

Jossain vaiheessa muuten voidaan todeta, että vastaväittäjät eivät hyväksy ojan syntymistä yli valon nopeudella. Filosoofinen kysymys on, että missä ojametrinopeudessa tapahtuu tuo inflaatio? Eli uran syntynopeuden muuttuminen mahdottomaksi. Kaivurinopeudet ovat vielä hyväksyttäviä? Entä raivausletkun käyttö? Sallitaanko tyhjiökammio kymmeneen kilometriin kun se on liian kallista? Vai voidaanko tanko hilata Kuuhun ja pölläyttää sillä kuupölyyn ura tangon 11 km/s nopeudella?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005

Mieleeni muuttui toinenkin vastaava wanha juttu: otetaankin kaksi valovuoden mittaista rautatankoa, ja laitetaan ne ihan aavistuksen verran ristikkäin niin että ne koskettavat toisiaan yhdestä kohtaa kuten saksien terät. Sitten toista tankoa liikutetaan niin että tuo kosketuskohta hivuttautuu tankoja myöten eteenpäin (jälleen kuten leikkauskohta saksien terässä). Ajatus on periaatteessa sama kuin ojan muodostuminen suohon.

Koska tankojen välinen kulma on todella pieni, tuo leikkauskohta voisi teoriassa edetä moninkertaisella valonnopeudella ilman että tangon itsensä tarvitsee liikkua niin nopeasti.

Mutta samat reaalimaailman rajoitukset tulevat edelleen vastaan.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Miten saat tangon liikkeelle kauttaaltaan koko pituudeltaan samanaikaisesti ilman taipuma-aaltoa?

Ei ideassa tarvita kovin pitkiä "tankoja". Lähes tylppiä törmäyksiä voi rakentaa vaikka metrin mittaisilla välineillä. Kun tankojen päitten välillä on vain nanometrin etäisyysero, ei nopeudenkaan tarvitse olla päätä huimaava, jotta saavutetaan näennäisiä ylivalonopeuksia.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Roori
Eli tuli tuossa kalassa ollessa mieleen kun siimaa katselin, että mitäpä jos ajatellaan että avaruudessa lilluisi sellainen esim. metallinen pitkulainen mötikkä, joka olisi vaikkapa valovuosia pitkä. Jos sitä sitten tökkäisi siitä "eteenpäin" niin pystyisikö toisella puolella oleva havaitsija tuntemaan tämän liikkeen "samalla hetkellä" kuin toinen henkilö työntää sitä. Tämä oli vain tälläinen ajatusleikki ja taitaa kaatua siihen, että tuo voima kuitenkin taitaisi välittyä aaltona, mutta en tiedä asiasta, niin olisi vaan mukava tietää.



Ei.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat