Seuraa 
Viestejä45973

Sivut

Kommentit (22)

Tottahan se. Ainoa asia mikä tuossa on epävarmaa on johdannaisten ns. nimellisarvo vs. todellinen arvo, eli miten suuri osa tuosta 633 251 miljardista on "oikeasti" olemassa. Tai jotain sinne päin, ei tuota suota taida kukaan enää hahmottaa kunnolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ilmainen energia ja nanotehtaat olisi hyvä saada nostamaan meidät sitten tuosta suosta. Kellään ei liene sitten enää ilmaista energiaa vastaan, kun koko korttitalo on romahtanut.

Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.

Hubsu
Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.




Hyvä pointti!

PSYbuse
Seuraa 
Viestejä1365
Hubsu
Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.




Olen ymmärtänyt nykyisen järjestelmän toimivan niin, että velkaa on aina enemmän kuin rahaa liikkeellä. Kun kaikki raha on peräisin velasta, ja tälle velalle lyödään päälle x määrä korkoa, mistä se rahamäärä korolle saadaan? Vai olenko ymmärtänyt koko homman idean aivan mäkeen?

Mielipiteeni voi muuttua, muttei se tosiasia, että olen oikeassa.
http://www.youtube.com/watch?v=1orMXD_Ijbs

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Hubsu
Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.




Eli tarkoitatko, että koko maailma keskittyisi tuon 13 vuoden aikana maksamaan tätä virtuaalirahaa?

Vähentääkö jokainen vaihdos automaattisesti virtuaalirahan määrää? En tajua mitä tarkoitat.

Mitä on tämä uusi uljas taloustiede?

PSYbuse
Kun kaikki raha on peräisin velasta, ja tälle velalle lyödään päälle x määrä korkoa, mistä se rahamäärä korolle saadaan?



Korkohan viimekädessä on se lisäarvo, mitä työn tulos tuo lisäarvona talouteen. Käytännössä koron määrä onkin sitten se työsi tulos, mitä työsi pitäisi tuoda lisäarvona talouteen. Keskuspankkien korko- ja rahapolitiikka sitten pyrkii määräämään sen työn käytännön lisäarvon poliitikkojen määräämien työllisyys ja talouspoliittisten vetojen perusteella. Halvan koron aikoina työ on halpaa, jonka seurauksena työllisyyden pitäisi parantua. Tähänhän perustuu koronlaskut laman aikana.

Hubsu
Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.





Kannattaa pitää jonkinlainen kosketus myös todellisuuteen, pelkästään raha ei vaihda omistajaa. Kun raha on vaihdon väline niin jokaisen kierron yhteydessä siirtyy tuotteita, raaka-aineita, palveluita yms. Ja nykyisellä systeemillä, jossa vaihdon välinettä on mahdollisuus myydä ja sillä käydä kauppaa, mahdollistaa nykyisen tilanteen jossa emme saa kulutettua tarpeeksi nopeasti luonnonvaroja( sis. mm. työn) verraten siihen kuinka paljon rahaa syntyy pelkästään rahan itsensä myymisestä. Eli lisää rahaa vaan kiertämään...

kohveeman
Eli tarkoitatko, että koko maailma keskittyisi tuon 13 vuoden aikana maksamaan tätä virtuaalirahaa?



En tarkoita. Tarkoitan sitä, että maailma pystyisi tämän tekemään, jos se niin haluaisi.

Jokainen transaktio muuttaa pyramidikuvan kolmea ylintä porrasta ja kasvattaa alinta porrasta. Se ei muuta millään tavalla toiseksi alinta porrasta. Homma on dynaamista ja pyramidikuvaakin pitää osata lukea.

Hubsu
Riittää, että joka ikinen liikkeelle koskaan laskettu "oikea" raha vaihtaa omistajaa vuoden aikana 128 kertaa, ja koko 'ponzipyramidi' on maksettu viimeistä penniä myöten.

BKT:n perusteella vuodessa raha kiertää noin 10 kertaa, joten siihen nähden tuo 128 kertaa kuulostaa hurjalle. Käytännössä siis koko ponzipyramidi olisi maksettu nykyisellä rahan kiertonopeudella ja kokonaismäärällä vajaassa 13 vuodessa. 13 vuotta ei ole paljon, kun huomaa suomalaisen asuntovelkamiljonäärinkin laina-ajan olevan luokkaa 20-30 vuotta.

Nou hätä, arvon klassillisen (=konservatiivisen eli mutuiluun perustuvan) talousopin kannattajat.




Mistä tällä mallilla saadaan raha korkoihin?

Alarik
Kun raha on vaihdon väline niin jokaisen kierron yhteydessä siirtyy tuotteita, raaka-aineita, palveluita yms.



Onneksi rahan arvo ei ole kiveen hakattu.Tuotteiden, palveluiden ja raaka-aineiden vaihdon määrä voi supistua, vaikka rahan määrä ja rahan kiertonopeus olisivat exponentiaalisessa kasvussa.

Hubsu
Alarik
Kun raha on vaihdon väline niin jokaisen kierron yhteydessä siirtyy tuotteita, raaka-aineita, palveluita yms.



Onneksi rahan arvo ei ole kiveen hakattu.Tuotteiden, palveluiden ja raaka-aineiden vaihdon määrä voi supistua, vaikka rahan määrä ja rahan kiertonopeus olisivat exponentiaalisessa kasvussa.



No tuohan se vasta järkevältä systeemiltä kuulosta. Jäi varmaan mainitsematta, että se taho joka rahan määrää näin kasvattaa, kasvattaa samalla omaa suhteellista osuutta koko raha määrästä.

Mitä suuremmaksi pelkästään liikkuvan rahan (siis ei tuotantoon sidotun) määrä suhteessa muuhun kasvaa, sen suuremmaksi tulee myös erilaiset taloushäiriöt ja kuplat. Kun erotus kasvaa riittävän suureksi, koko homma romahtaa kasaan.

Ai että 13 vuodessa maksetaan takaisin? Mistähän nämä kaikki velkaantuneet hankkisi rahat takaisinmaksuun vaikka kuinka olisi tahtoa? Taitaapa olla niin että raha ei kierrä niinkuin utopistisesti unelmoidaan.

Finanssisektorin paisuminen suhteessa muuhun talouteen kertoo myös omalta osaltaan tuotannon ja investointien hiipumisesta lännessä. Kun uuteen ei panosteta, jää vain spekulointi ja rahan tekeminen rahalla. Tämä vaan osaltaan syö lisää pohjaa reaalitaloudelta.

Ei tässä mitään, kohta ei tarvitse enää teoretisoida. Kymmenessä vuodesssa viimeistään tämä peli ratkeaa jotenkin.

Alarik
No tuohan se vasta järkevältä systeemiltä kuulosta.



Mutta mitäpä muutakaan se meidän nykyinen systeemimme olisi? MV=PY, jopa klassinen taloustiede tämän "tietää".

Ozzixx, pyramidikaaviossa ei oltu erikseen mainittu korkoa, joten se todennäköisesti on leivottu lukuihin sisään. Ja vaikkei olisikaan, ei se merkitsisi muuta kuin sitä, että jouduttaisiin tuota rahasumma kierrättämään vain hieman kauemmin taloudessa, jotta korotkin pystyttäisiin maksamaan. Ts. sen sijaan että nykyisillä luvuilla 12,8 vuotta menisi kaiken maksamiseen, olisi summa vielä korkojen verran vajaa 12,8 vuoden kohdalla.

Duski
Ai että 13 vuodessa maksetaan takaisin?



Höpsis, periaatteessa noin 13 vuodessa, mutta käytännössähän tuo merkitsisi koko talouden pysähtymistä. Yleistä, hyvä mies.

Hubsu
Duski
Ai että 13 vuodessa maksetaan takaisin?



Höpsis, periaatteessa noin 13 vuodessa, mutta käytännössähän tuo merkitsisi koko talouden pysähtymistä. Yleistä, hyvä mies.



Niin, todellisuudessa seuraavien 13 vuoden aikana velkamäärän suhde muuhun rahaan tulee kasvamaan yhä kiihtyvää tahtia. Jossain vaiheessa raja tällekin kasvulle tulee vastaan. Ennustan näin saamani informaation pohjalta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat