"Sähköiskut" masennuslääkkeiden vieroitusoireina - syy?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Terve.

Olen yrittänyt lopettaa SNRI-tyyppisen masennuslääkkeen,
mutta vieroitusoireet ovat minimaalisestakin annoksesta
luopuessa kammottavat: näitä kuuluisia "sähköiskuja"
eli eräänlaisia tärähdyksiä päässä ja näkökentässä,
minkä jälkeen kihelmöintiä kasvoissa ja huimausta.
Myös hikoilua ja huonovointisuutta on.

Niin tuota itse kysymykseen: onko täällä kellään tietoa tai
hypoteesia näiden oireiden fysiologisesta perustasta?
Oireita esiintyy siis SSRI- ja SNRI-lääkkeiden lopettajilla.
Saa selittää vaikeastikin.

Kommentit (11)

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Viiva
Terve.

Olen yrittänyt lopettaa SNRI-tyyppisen masennuslääkkeen,
mutta vieroitusoireet ovat minimaalisestakin annoksesta
luopuessa kammottavat: näitä kuuluisia "sähköiskuja"
eli eräänlaisia tärähdyksiä päässä ja näkökentässä,
minkä jälkeen kihelmöintiä kasvoissa ja huimausta.
Myös hikoilua ja huonovointisuutta on.

Niin tuota itse kysymykseen: onko täällä kellään tietoa tai
hypoteesia näiden oireiden fysiologisesta perustasta?
Oireita esiintyy siis SSRI- ja SNRI-lääkkeiden lopettajilla.
Saa selittää vaikeastikin.


En tiedä kuinka hyvin jo entuudestaan tunnet asiaa, mutta SSRI- ja SNRI-lääkkeiden vaikutusmekanismit perustuvat serotoniinin ja norepinefriinin (noradrenaliinin) vaikutuksen vahvistamiseen aivoissia. Tarkalleen ottaen SSRI on epäsuora serotonerginen agonisti ja SNRI on epäsuora serotonerginen ja noradrenerginen agonisti. Tämä johtaa luonnolliseen johtopäätökseen, että vierotusoireet kyseisten lääkkeiden lopettamisessa johtuvat aivojen kompensatorisesta mekanismista lisääntyneisiin serotoniinin ja norepinefriinin määriin. Kun nyt esim. serotoniinin määrä nousee sen takaisinoton ehkäisemisestä huomattavan voimakkaasti, alkaa postsynaptisella kalvolla olevien serotoniinia sitovien reseptorien määrä vähentyä. Agonistin ollessa kyseessä, tämä on pääasiallinen mekanismi, jolla aivot tuottavat "toleranssiksi" kutsutun ilmiön. Kun lopetat serotoniinin määrää lisäävän lääkkeen käytön, serotonergisia reseptoreja on edelleen vähemmän, mutta nyt myös serotoniinia on vähemmän, mikä johtaa "alimitoitettuun" serotonergiseen signaaliin. Varsinkin unettomuuden SSRI:n käytön yhtäkkisen loppumisen jälkeen epäillään johtuvan retikulaarisen formaation (RF) serotonergisen toiminnan vähenemisestä. RF:llä on olennainen osa NREM-unen initioimisessa ja RF:n deaktivaatio aiheuttaisi siten unetomuutta. Muista oireista en ole yhtä varma eikä tietääkseni ole kukaan muukaan.

Tämä oli kyllä hyvin yksinkertaistettu perustason selitys eikä se tarkalleen selitä oireitasi. Synapsien down-regulaatio ei lisäksi ole ainoa selitys, joskin se on tavallisin. Mainitsemiesi oireiden etiologiaa masennuslääkkeiden vieroitusoireina ei osata kovin tarkkaan sanoa, mutta koita hakea sanoilla "SSRI (tai SNRI) discontinuation syndrome". Noilla nimillä tuota yleensä käsitellään.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Kiitos vastauksesta!

Luin Wikipediasta discontinuation syndromesta ja löysin viitteistä lääketieteellisen
artikkelin "brain zaps" -ilmiöstä -> http://pb.rcpsych.org/cgi/content/full/29/6/219

Venlaflaksiini aiheuttaa voimakkainta oireilua. Ilmiön tarkkaa alkuperää ei tiedetä,
mutta bentsoja ehdotettiin lievittämään ainakin ilmiöön liittyvää huimausta.
Hyvin hidasta annoksen pienentämistä suositellaan yhä. Pitää varmaan alkaa
murtamaan pillereitä muruiksi...

Serotoniinin takaisinoton estäjistä vieroittautuminen voi kestää yli vuoden.
Välittäjäaineita en kyllä enää lähde lääkkein sorkkimaan. Hyöty jää suurimmalla
osalla aika pieneksi haittoihin nähden...

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Viiva
Kiitos vastauksesta!

Luin Wikipediasta discontinuation syndromesta ja löysin viitteistä lääketieteellisen
artikkelin "brain zaps" -ilmiöstä -> http://pb.rcpsych.org/cgi/content/full/29/6/219

Venlaflaksiini aiheuttaa voimakkainta oireilua. Ilmiön tarkkaa alkuperää ei tiedetä,
mutta bentsoja ehdotettiin lievittämään ainakin ilmiöön liittyvää huimausta.
Hyvin hidasta annoksen pienentämistä suositellaan yhä. Pitää varmaan alkaa
murtamaan pillereitä muruiksi...

Serotoniinin takaisinoton estäjistä vieroittautuminen voi kestää yli vuoden.


Tuo riippuu hyvin pitkälti siitä, kuinka kauan olet lääkkeitä käyttänyt. Tavallisesti synapsien plastisiteetti kyllä sallii suhteellisen nopean palautumisen. Tosin joillain pitkäaikaisilla kokaiinin käyttäjillä on havaittu pysyvää dopamiinin puutosta mesolimbisellä alueella, mikä taas aiheuttaa anhedoniaa. Käytön on tosin täytynyt jatkua vuosikaudet. Lisäksi kokaiini on suora dopanirginen agonisti, mikä aiheuttaa voimakkaamman reaktion kuin epäsuora agonisti - mitä trisykliset masennuslääkket taas ovat.

Välittäjäaineita en kyllä enää lähde lääkkein sorkkimaan. Hyöty jää suurimmalla
osalla aika pieneksi haittoihin nähden...

Oletko varma, että pystyt tuohon? Suurimmalla osalla ihan arkisistakin tuotteista on psykoaffektiivisia vaikutuksia. Itselläni on ainakin äärettömän voimakas riippuvuus kofeiiniin (suora adenosinerginen antagonisti). Muutaman tunnin heitto vuorokausirytmissäkin alkaa jo aiheuttaa vierotusoireita.

Kannattaa olla tosiaan olla varovainen, jos meinaat olla sotkematta aivokemiaasi.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija

Hyvä pointti.

Kofeiinin käyttöni ei kuitenkaan toistaiseksi ole aiheuttanut raivokohtauksia
ja itsetuhoisuutta, joita alkoi yllättäen ilmetä venlaflaksiinikuurin aikana...

Minusta masennuslääkkeitä määrätään elämänlaadun parantamisen
nimissä aika kevyellä mielellä. Venlaflaksiiniakaan ei suositella määrättäväksi
alle 25-vuotiaille kohonneet itsetuhoisuusriskin ja aggressiivisen
käyttäytymisen vuoksi... Mutta määrätään silti.

Vähän offtopikkia jo, mutta piti päästä känisemään.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Yksi ylipainoinen kaveri veti venlafaksiinia masennuspsykoosiin ja koki relapsin aika nopeasti lopetettuaan. Ei sähäreitä. Nyt en tiedä, onko venlalla vai jollain muulla.

Nick Lane kirjoitti venlafaksiinin ja muiden sähköiskuista ihan mekanismeineen, mutta en pääse nyt tarkastamaan. Lane on psytkiatrian historiaan erikoistunut tutkimusprofessori, joka ei ruutia säästellyt hyökkäyksessään mielialalääketellisuutta kohtaan. Hyvin paljolti David Healyn kaltainen kaveri.

Ovathan masarilääkkeet ok ratkaisu niille, joilla ei ole aikaa/halua/tahtoa ottaa itse selvää asioista ja alkaa mm. ryynäämään itseään kuntoon elintapaseikkojen ohella. Eikä tarvitse käydä kalliissa (mutta mahdollisesti tehokkaammassa ja vieroitusoireettomammassa terapiassa) Nitrosatiivinen stressi ja inflammaatio käsitteinä eivät myöskään ole yhtä myyviä kuin serotoniinin takaisinoton estäminen ja masennusoireiden selittäminen yksinkertaistaen "puutostilana". Kaikessa on kyse myymisestä ja mainospuheista ja serotoniinilääkkeet on onnistuttu markkinoimaan äärimmäisen tehokkaasti - vaikka niiden teho on usein todettu hämmästyttävän heikoksi. Eikä sivuvaikutuksista olla hirveästi välitetty psykiatristen lääkkeiden tapaan - kuka nyt aivohäiriöisistä välittäisi.

Yleensähän lääkkeiden idea on jonkin entsyymin tai pathwayn salpaaminen, mielellään "selektiivisesti". Tätä on käytetty SSRI-lääkkeiden mainonnassa vuosikaudet, mikä auttoi mm. alunperin huonona unohdetun paroksetiiniin markkinoinnissa yhdeksi suosituimmista masariryyneistä.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

Pitäisi tietää aiheuttaako nuo lääkkeet mitään oireita lainkaan täysin terveille ihmisille. Jos ei, niin nuo sivuvaikutukset eivät voi johtua pelkästään lääkkeestä.

Vierailija

Joka lääkkeen jälki ihmismieleen on yhtä yksilöllinen kuin lumihiutaleet ovat. Sitä ei vaan haluta toitottaa koska sitten joku neropatti keksii kyseenalaistaa lääkkeiden määräämisen turvallisuuden. Etenkin sellaisten lääkkeiden joita ei olla testattu ihmisillä aiemmin.

Kuten sikaflunssarokote. Mitä enemmän mietin sitä enemmän kaduttaa etten ollut kovempi ja kieltänyt lasteni rokottamista. Syy oli yksinkertaisesti pelko siitä että jos jotakin tapahtuu. Mikä onkaan erinomaisempi markkinointikeino? Keksikääpä. Minä en keksi.

Pelolla markkinointi, miksi siitä ei puhuta mediassa? Eikö se ole terrorismia pahimmillaan ja rikos ihmiskuntaa vastaan?

EDIT: Miettikää omakohtaista kokemustanne. Kumpi on aiheuttanut enemmän pelkoa teille? Pommi-iskut vai media uutisoidessaan niistä ja kaikesta tuomiopäivän asioista?

Kun ihminen pelkää, hän ei osaa ajatella eikä toimia itsenäisesti, vaan hakee turvaa ulkopuolisesta tahosta. Tämän takia pelolla hallitseminen on yksi parhaista keinoista pitää yhteiskunta kasassa ja ihmiset kaupungeissa. Jos pelolla hallitaan, on kyseessä itse asiassa terrorismi.

1) Pelottele
2) Kun ihmiset pelkäävät, ota johto käsiisi
3) Ylläpidä pelkoa

Näiden kolmen säännön avulla voi hallita maailmaa. Ja myydä paljon rokotuksia.

EDIT: Täällä tuppukylässä riittää pelotteluksi että luetaan lehdistä pahoja asioita. Toisella puolella maailmaa pitää räjäytellä, jotta saadaan ihmiset pelkäämään. Afghaanit taitavat olla aika kova luu ja kansa. No Fear.

Muualla ollaankin jo enemmän tai vähemmän supressoitu kaikki.

Israel -> Irak -> Iran -> Afghanistan -> Pakistan. Siinä Lähi-idän maantietoa lännestä itään.

Sen kun yhdistää viimeisen 60 vuoden tapahtumiin, niin voi vetää johtopäätöksen että länsimainen manneryhteys Afghanistaniin halutaan muodostaa. Afghanistanilla ei ole vesiyhteyttä, ja muslimimaat Pakistan ja Iran eivät ilmeisesti tykkää olevansa huumeiden kauttakulkumaa, etenkin kun tietävät kenelle niistä saadut voitot ovat elintärkeitä. Pakistan oli ydinasein voideltavissa, mutta olivat ehkä ovelampia kuin CIA, eivätkä ikään kuin olekaan niin voideltavissa.

Mutta mitkä ovat vaihtoehdot? Israel on jo kuvioissa mukana, Irak saatu kohta stabiloitua tarpeeksi, ja Afghanistanissa rakennellaan lentotukikohtia myös. Polttopisteessä Iran, mutta toisesta näkökulmasta - media kiihottaa kansaa muslimivastaisuuteen Muhammed-pilakuvilla ja muilla provokaatioilla.

Iran on vallattava, jotta Afghanistaniin saadaan maareitti Välimerelle. Venäläiset voivat maakaasun tapaan kiristää nyörejä tarpeen mukaan, joten USA tarvitsee itsenäisen heroiinireitin.

Ei voi olla sattumaa, että Iran on ainoa maa Afghanistanin ja Välimeren välissä joka ei tottele USA:ta, ja että se on suurin uhka Islaminuskoisuutensa takia, vaikka Saudi-Arabia on ainoa maa jossa Koraani on perustuslakina. Jokin ei täsmää.

Turkmenistanista, Tadzhikistanista ja Uzbekistanista, eli Afghanistanin pohjoisista naapureista ei juuri uutisoida mitään.

Sotilaskuljetukset Herculeksilla toimivat toistaiseksi mutta nostavat hintoja. Venäjä kauttakuljettajana on riski, tiedetäänhän se jo maakaasukiistoistakin.

EDIT2: Ja tämä on ehkä paras topikki puhua salaliittoteorioista.

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
Viiva
Hyvä pointti.

Kofeiinin käyttöni ei kuitenkaan toistaiseksi ole aiheuttanut raivokohtauksia
ja itsetuhoisuutta, joita alkoi yllättäen ilmetä venlaflaksiinikuurin aikana...


Enpä itsekään ole aamukahvin jälkeen halunnut hengestäni päästä.

Tuo paradoksaalisen vaikutuksen yleisyys venlaflaksiinin kohdalla kyllä ihmetyttää. Raivokohtaukset voisivat selittyä lisääntyneellä noradrenaliinin määrällä, mutta en menisi varmaksi sanomaan.

Minusta masennuslääkkeitä määrätään elämänlaadun parantamisen
nimissä aika kevyellä mielellä. Venlaflaksiiniakaan ei suositella määrättäväksi
alle 25-vuotiaille kohonneet itsetuhoisuusriskin ja aggressiivisen
käyttäytymisen vuoksi... Mutta määrätään silti.

Sanalla "lääke" kieltämättä on joskus enemmän painoa kuin lääkkeellä itsellään.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Japetus
Seuraa 
Viestejä9008
Liittynyt20.6.2009
pgm
Pitäisi tietää aiheuttaako nuo lääkkeet mitään oireita lainkaan täysin terveille ihmisille. Jos ei, niin nuo sivuvaikutukset eivät voi johtua pelkästään lääkkeestä.

Ainahan psykoaffektiivisilla lääkkeillä sivuvaikutuksia on. Terveille ihmisille tulee oireita jo siitäkin syystä, että heidän aluksi normaali aivokemiallinen tasapainonsa häiriintyy lääkkeen vuoksi siinä, missä sairailla lääke korjaa lähtökohtaisen epätasapainon. Vaikutukset ovat hyvin erilaiset, jos ennestään normaaleina pitoisuuksina esiinyvän välittäjäaineen määrää lisätään, tai jos sitä lisätään silloin kun sitä ennestään on liian vähän.

jussipussi: "Ennusteeni: Japetus esittää kunnolliset perustelut ja vastapuoli esittää 'mutta kun minusta tuntuu siltä että'."
o_turunen: "Kun kerran suoraan väität, niin turhaa on tuosta minun on ruveta väittelemään."
Think: "Helvetin urpo. Osoitin vain jälleen yhden ristiriidan omista sekoiluistani."
sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%.. eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"

Vierailija
Ovathan masarilääkkeet ok ratkaisu niille, joilla ei ole aikaa/halua/tahtoa ottaa itse selvää asioista ja alkaa mm. ryynäämään itseään kuntoon elintapaseikkojen ohella.

Varmaan juuri niitä tyyppejä, jotka hyötyvät lumevaikutuksesta.

Nick Lane kirjoitti venlafaksiinin ja muiden sähköiskuista ihan mekanismeineen
Hyvin paljolti David Healyn kaltainen kaveri

Kiitos nimistä... täytyy surffailla. Ensiselauksella en löytänyt tätä
Lanen juttua.

En ollut varsinaisesti masentuneena koskaan itsetuhoinen.
Venlaflaksiinikuurin aikana olen muuttunut impulsiivisemmaksi
ja holtittomammaksi (myös itsetuhoinen käyttäytyminen).
Näin äkillistä persoonallisuuden muutosta on vaikea selittää
muutoin kuin lääkkeen sivuvaikutuksena.

Eivät koskaan edes harkinneet lääkkeen vaihtamista toiseen saati
lopettamista (vastoin suosituksia), vaikka kerroin oireista.
Annosta olivat kyllä valmiit nostamaan Niin ja toki
raivokohtauksia ym. aggressiivisuutta hillittiin neurolepteillä!
Niitä tajusin onneksi alusta asti olla syömättä.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Viiva
Ovathan masarilääkkeet ok ratkaisu niille, joilla ei ole aikaa/halua/tahtoa ottaa itse selvää asioista ja alkaa mm. ryynäämään itseään kuntoon elintapaseikkojen ohella.

Varmaan juuri niitä tyyppejä, jotka hyötyvät lumevaikutuksesta.

...mutta kokevat drawbackia kun viekkarit iskevät ?

Viiva
Nick Lane kirjoitti venlafaksiinin ja muiden sähköiskuista ihan mekanismeineen
Hyvin paljolti David Healyn kaltainen kaveri

Kiitos nimistä... täytyy surffailla. Ensiselauksella en löytänyt tätä
Lanen juttua.

Juttu oli Lanen kirjasta "Shyness". Healy on muuten (muistaakseni) entinen GlaxoSmithKlinen tutkimusjohtaja. Hänen kirjansa ovat varmaan monipuolisimmat mitä aiheesta on kirjoitettu. Kriittistä psykiatrian lähihistoriaa.

Viiva
Eivät koskaan edes harkinneet lääkkeen vaihtamista toiseen saati
lopettamista (vastoin suosituksia), vaikka kerroin oireista.
Annosta olivat kyllä valmiit nostamaan Niin ja toki
raivokohtauksia ym. aggressiivisuutta hillittiin neurolepteillä!
Niitä tajusin onneksi alusta asti olla syömättä.

Tätä se juuri on. Ei voida olla hoitamatta, joten hoidetaan sitten pumppaamalla ryyneillä asenne hiljaiseksi. Etenkin Itä-Suomessa.

Itse kärsin univaikeuksista viime vuonna ja kokeilin mirtatsapiinia + ketiapiinia. Edellinen toi euforiaa, toinen hidasti - molemmat väsyttivät liian paljon "vapaalla". Mitäpä ei tieteen (ja levon) vuoksi ihminen tekisi.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Uusimmat

Suosituimmat