Taikalääke masennukseen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tutkijoiden mukaan ketamiini voisi olla taikalääke masennusta vastaan:

http://www.iltalehti.fi/mieli/2010081912214983_md.shtml

Taannoin toisessa säikeessä oli puhetta masennuksesta, ja eräs kirjoittaja muistaakseni totesi henkilökohtaisena kokemuksenaan, että annos dekstrometorfaania pitää masennuksen loitolla pari viikkoa.

Käsittääkseni dekstrometorfaani on kemiallisesti sukulainen ketamiinille. Vai onko?

Jos näin olisi, niin tutkijoiden löydökset olisivat kummasti linjassa tuon Tiede-foorumilla kirjoittaneen kokeilijan kanssa.

Kommentit (12)

Vierailija

Alkuperäinen artikkeli kokonaisuudessaan (vaatii rekisteröitymisen):
http://www.sciencemag.org/cgi/content/short/329/5994/883-d

"Antidepressant Action of Ketamine
In contrast to the weeks or months of treatment required for standard antidepressant medication, ketamine administration produces an antidepressant response within 4 to 6 hours in depressed patients. What lies behind the rapid actions of ketamine? Li et al. (p. 959; see the Perspective by Cryan and O'Leary) found that ketamine administration resulted in fast activation of mammalian target of rapamycin (mTOR) signaling and increased levels of synaptic proteins in the rat prefrontal cortex. Ketamine rapidly increased the density and function of the dendritic spines of layer V pyramidal neurons in the prefrontal cortex. Thus, the behavioral actions of ketamine in models of depression and antidepressant response are dependent on mTOR signaling."

Tutkimuksen johdanto:
"mTOR-Dependent Synapse Formation Underlies the Rapid Antidepressant Effects of NMDA Antagonists

Nanxin Li, Boyoung Lee, Rong-Jian Liu, Mounira Banasr, Jason M. Dwyer, Masaaki Iwata, Xiao-Yuan Li, George Aghajanian, Ronald S. Duman*

The rapid antidepressant response after ketamine administration in treatment-resistant depressed patients suggests a possible new approach for treating mood disorders compared to the weeks or months required for standard medications. However, the mechanisms underlying this action of ketamine [a glutamate N-methyl-D-aspartic acid (NMDA) receptor antagonist] have not been identified. We observed that ketamine rapidly activated the mammalian target of rapamycin (mTOR) pathway, leading to increased synaptic signaling proteins and increased number and function of new spine synapses in the prefrontal cortex of rats. Moreover, blockade of mTOR signaling completely blocked ketamine induction of synaptogenesis and behavioral responses in models of depression. Our results demonstrate that these effects of ketamine are opposite to the synaptic deficits that result from exposure to stress and could contribute to the fast antidepressant actions of ketamine."

Vaikuttaa toki lupaavalta, mutta tässä vaiheessa on vaikea sanoa yhtään mitään. Tutkimuksessa käytetty annos, 10mg/kg rektaalisesti, johtaa kuitenkin todella syvälle K-ulottuvuuteen. Siitä, onko se hyvä vai huono asia voi olla montaa mieltä, mutta kaikille se ei todellakaan sovi, eikä varsinkaan viikottaiseen käyttöön.

Ns. hallusinogeenien (psykedeelit ja dissosiatiivit) käyttö mielenterveysongelmien hoidossa ei ole mikään uusi juttu. Niiden tutkimus on valitettavasti poliittisen painostuksen ja ahdasmielisyyden vuoksi ollut vähäistä, vaikka mielenterveysongelmiin vaikuttaminen nimenomaan mielen käsittelyn kautta tuntuu järjellä ajatellen kaikista loogisimmalta vaihtoehdolta (ja sitähän se onkin: psykoterapia on toimivin hoitomuoto juurikin mm. masennuksessa). Näkisin kuitenkin, että dissosiatiivinen kokemus on kaoottisuudessaan ongelmien ratkaisuun pyrittäessä psykedeelejä huonommin toimiva hoitokeino ja kuten tutkimus ketamiinin kohdalla osoittaa, vaikuttaa lähinnä tietoisuutta yksinkertaisempien aivotoimintojen kautta.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009

Omasta kokemuksesta masennuksen keskellä tapahtuneesta käytöstä sanoisin että psykedeeleillä, kuten sienet ja LSD ei ole masennusta helpottavaa vaikutusta, vaan saa ihmisen jopa tietoisemmaksi masennuksensa ulkoisista syistä ja seurauksista.
Esimerkiksi jos asuntosi on jäänyt siivoamatta, niin hallusinoidessa se pistää silmään.
Toisin on kannabiksen kanssa.
Molemmat aiheuttavat jälkioloina ainakin itselleni akuutin masennuksen aivan kuten alkoholikin, joten ei niillä ketamiinin väitettyä ominaiuuutta ole ja niiden potentiaali omien kokemuksieni kautta jälleen onkin kognitiivisessa psykoterapiassa - Jopa skitsofreenikoille.

Mut en tiedä. Jos olisin lääkäri, saattaisin pistää vaikken saisikaan. Eka tosin kokeilisin itselläni.

Vierailija
jees
Omasta kokemuksesta masennuksen keskellä tapahtuneesta käytöstä sanoisin että psykedeeleillä, kuten sienet ja LSD ei ole masennusta helpottavaa vaikutusta, vaan saa ihmisen jopa tietoisemmaksi masennuksensa ulkoisista syistä ja seurauksista.
Esimerkiksi jos asuntosi on jäänyt siivoamatta, niin hallusinoidessa se pistää silmään.
Toisin on kannabiksen kanssa.
Molemmat aiheuttavat jälkioloina ainakin itselleni akuutin masennuksen aivan kuten alkoholikin, joten ei niillä ketamiinin väitettyä ominaiuuutta ole ja niiden potentiaali omien kokemuksieni kautta jälleen onkin kognitiivisessa psykoterapiassa - Jopa skitsofreenikoille.

Mut en tiedä. Jos olisin lääkäri, saattaisin pistää vaikken saisikaan. Eka tosin kokeilisin itselläni.


En tietenkään tarkoittanut, että psykedeelejä tulisi käyttää ns. avohoitolääkkeenä tai potilaan itsensä toimesta, vaan osana intensiivistä psykoterapiaa. Näinhän niitä on käytettykin ja hyvin tuloksin. Akuutissa vaiheessa ja/tai hyvin voimakkaassa masennuksessa tai vakavemmissa mielenterveyden häiriöissä dissosiatiivit saattaisivat tosiaan toimia paremmin ainakin ensiapuna, jonka jälkeen ongelmien syihin ja niiden ratkaisuun perehdyttäisiin psykedeeliterapian avulla.

kujala
Käsittääkseni dekstrometorfaani on kemiallisesti sukulainen ketamiinille. Vai onko?

Dekstrometorfaani ja ketamiini eivät ole kemiallisesti samankaltaisia yhdisteitä, mutta molempien vaikutus tietoisuuden kannalta on lähinnä dissosiatiivinen - joskin eri tavalla.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
Korpi
En tietenkään tarkoittanut, että psykedeelejä tulisi käyttää ns. avohoitolääkkeenä tai potilaan itsensä toimesta, vaan osana intensiivistä psykoterapiaa. Näinhän niitä on käytettykin ja hyvin tuloksin. Akuutissa vaiheessa ja/tai hyvin voimakkaassa masennuksessa tai vakavemmissa mielenterveyden häiriöissä dissosiatiivit saattaisivat tosiaan toimia paremmin ainakin ensiapuna, jonka jälkeen ongelmien syihin ja niiden ratkaisuun perehdyttäisiin psykedeeliterapian avulla.

Kello on 12 ja valtakunnassa vallitsee yhteisymmärrys.

Vierailija
Korpi

Dekstrometorfaani ja ketamiini eivät ole kemiallisesti samankaltaisia yhdisteitä, mutta molempien vaikutus tietoisuuden kannalta on lähinnä dissosiatiivinen - joskin eri tavalla.



Kyllähän ne aika samanlaisia ovat..

Occipitale
Seuraa 
Viestejä169
Liittynyt18.2.2010

Kyllähän molemmat blokkaa NMDA reseptorien toimintaa, mutta Ketamiini taitaa vaikuttaa myös endogeeniseen opioidijärjestelmään.

Zarate ja kumppaneiden mukaan nopea antidepressiivisyys johtuu erityisesti listääntyneestä AMPA aktiivisuudesta. (Cellular mechanisms underlying the antidepressant effects of ketamine: role of AMPA receptors)

Vastaukset on siellä mistä ne löytää

Vierailija
Ertsu
Auttaisiko nukutuslääke myös tupakanhimon poistoon? Suurennettuna annoksena.

Enpä tiedä, mutta psykedeeleistä kun on puhe, niin ibogaiini asiantuntevan avustajan opastuksella saattaisi auttaakin.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

siihen on olemassa ihan luonnollinen taikalääke: sen nimi on terveellinen ja ravintorikas ravinto.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Uusimmat

Suosituimmat