Vasara ja ääni.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuli mieleen semmonen juttu, että jos löisi täydellisen joustamattomalla vasaralla täydellisen joustamattomaan alustaan, niin siitähän ei pitäisi kuulua ollenkaan ääntä, koska ei ole värähtelyä.

Sivut

Kommentit (67)

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Onko ilmakin täysin joustamatonta? Ja mikäli on, niin sittenhän vasara ja alusta ovat jäätyneitä paikalleen ilmaan, eikä niitä siis voi lyödäkään yhteen.
Eli kyllä siitä ilman pakenemisesta vasaran ja alustan välistä edelleen ääntä lähtisi.

Vierailija
petsku
Onko ilmakin täysin joustamatonta? Ja mikäli on, niin sittenhän vasara ja alusta ovat jäätyneitä paikalleen ilmaan, eikä niitä siis voi lyödäkään yhteen.
Eli kyllä siitä ilman pakenemisesta vasaran ja alustan välistä edelleen ääntä lähtisi.



Se pakeneva ilma ei värähtele, joten siitä ei kuulu ääntä.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
kabus
petsku
Onko ilmakin täysin joustamatonta? Ja mikäli on, niin sittenhän vasara ja alusta ovat jäätyneitä paikalleen ilmaan, eikä niitä siis voi lyödäkään yhteen.
Eli kyllä siitä ilman pakenemisesta vasaran ja alustan välistä edelleen ääntä lähtisi.



Se pakeneva ilma ei värähtele, joten siitä ei kuulu ääntä.

Varmasti värähtelee. Vähintään yksi aaltopulssi syntyy, käytännössä jotakin monimutkaisempaa. Se, että ilma pakenee, on jo värähtelyä.
Vähän sama, kuin väittäisit, ettei ilmassa räjäytetystä pommista pakeneva kaasu ja ilma värähtele, joten siitäkään ei voisi kuulua ääntä. Ja väitätkö, että lyödessäsi vasaralla jotakin alustaa kuulet tämän äänen vain vasaraa pitävän kätesi ja mahdollisesti jalkojesi kautta? Ilmahan ei muka värähtele. Hittoako ihmisen korva sitten tärykalvolla tekee?

Vierailija
petsku
kabus
petsku
Onko ilmakin täysin joustamatonta? Ja mikäli on, niin sittenhän vasara ja alusta ovat jäätyneitä paikalleen ilmaan, eikä niitä siis voi lyödäkään yhteen.
Eli kyllä siitä ilman pakenemisesta vasaran ja alustan välistä edelleen ääntä lähtisi.



Se pakeneva ilma ei värähtele, joten siitä ei kuulu ääntä.

Varmasti värähtelee. Vähintään yksi aaltopulssi syntyy, käytännössä jotakin monimutkaisempaa. Se, että ilma pakenee, on jo värähtelyä.
Vähän sama, kuin väittäisit, ettei ilmassa räjäytetystä pommista pakeneva kaasu ja ilma värähtele, joten siitäkään ei voisi kuulua ääntä. Ja väitätkö, että lyödessäsi vasaralla jotakin alustaa kuulet tämän äänen vain vasaraa pitävän kätesi ja mahdollisesti jalkojesi kautta? Ilmahan ei muka värähtele. Hittoako ihmisen korva sitten tärykalvolla tekee?



Se ääni vasaran lyönnistä kuuluu alustan ja vasaran värähtelystä, eikä niiden välistä pakenevasta ilmasta.

Vierailija

Aantä ei synny, jos vasara ja alusta ovat tyhjiössä vaikka ne värähtelisivätkin. Sen sijaan pelkkä vasaran heiluttelu ilmassa jo synnyttää ääntä, mikä on väliaineen kiihtyvää liikettä, ei välttämättä värähtelyä.

Vierailija
korant
Aantä ei synny, jos vasara ja alusta ovat tyhjiössä vaikka ne värähtelisivätkin. Sen sijaan pelkkä vasaran heiluttelu ilmassa jo synnyttää ääntä, mikä on väliaineen kiihtyvää liikettä, ei välttämättä värähtelyä.



Ääni on ilman värähtelyä. En muuta väitäkkään. Vasaran lyönti saa aikaan ilman värähtelyn, joka lyönnissä kuullaan pamauksena.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
kabus
Se ääni vasaran lyönnistä kuuluu alustan ja vasaran värähtelystä, eikä niiden välistä pakenevasta ilmasta.

Kyllä kuuluu siitä pakenevastakin ilmasta. Onko vasaran ja alustan värähtelyä pakeneva ilma muka jotenkin erilaista kuin vasaran ja alustan välistä pakeneva ilma?
Sitäpaitsi jäykän vasaran värähtelyn amplitudi on varsin pieni. Alustan ja vasaran kärjen välistä paenneen ilmapulssin amplitudi on puolestaan jo suurempi.
Molemmat ilmiöt synnyttävät ääntä.
korant
Sen sijaan pelkkä vasaran heiluttelu ilmassa jo synnyttää ääntä, mikä on väliaineen kiihtyvää liikettä, ei välttämättä värähtelyä.

Itse ainakin sotken tässä pahasti värähtelyn ja aaltoliikkeen käsitettä keskenään.
Mutta kuitenkin väliaineen kiihtyvä liikekin johtaa paineenvaihteluihin, jonkin sortin äänenä kuultavaan aaltoliikkeeseen, koska paineaalto etenee äärellisellä nopeudella. Tämä väliaineen kiihtyvä liike, paineenmuutos, ääni, syntyy juuri siinä vasaran kärjen ja alustan välissä.
Lienee myöskin hyvin vaikeaa saada väliaineeseen aikaan värähtelemätöntä painepulssia tai -aaltoa, jollei värähtelylähde synnytä sitä täydellisen sinimuotoisena. Porrasmainen pulssi esimerkiksi pyöristyy nopeasti ja sen pulssimainen muoto hajoaa.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1557
Liittynyt12.4.2005
kabus
Tuli mieleen semmonen juttu, että jos löisi täydellisen joustamattomalla vasaralla täydellisen joustamattomaan alustaan, niin siitähän ei pitäisi kuulua ollenkaan ääntä, koska ei ole värähtelyä.

Taas näitä kysymyksiä: Mitä fysiikan mukaan tapahtuisi, jos fysiikka ei olisi näiltä osin voimassa?

Valitettavasti fysikaalinen maailma ilmiöineen on kokonaispaketti, josta ei saa henkilökohtaisesti räätälöityjä toimituksia. Tosin minäkin haluaisin joskus sellaisen paikallisversumin, jossa painovoima ei olisi voimassa tai olisi voimassa vain kaksiprosenttisesti. Olisi nimittäin paljon helpompi saada esimerkiksi moottorivene syksyllä rannalle.

Vanha jäärä

Vierailija
Vanha jäärä
kabus
Tuli mieleen semmonen juttu, että jos löisi täydellisen joustamattomalla vasaralla täydellisen joustamattomaan alustaan, niin siitähän ei pitäisi kuulua ollenkaan ääntä, koska ei ole värähtelyä.

Taas näitä kysymyksiä: Mitä fysiikan mukaan tapahtuisi, jos fysiikka ei olisi näiltä osin voimassa?

Valitettavasti fysikaalinen maailma ilmiöineen on kokonaispaketti, josta ei saa henkilökohtaisesti räätälöityjä toimituksia. Tosin minäkin haluaisin joskus sellaisen paikallisversumin, jossa painovoima ei olisi voimassa tai olisi voimassa vain kaksiprosenttisesti. Olisi nimittäin paljon helpompi saada esimerkiksi moottorivene syksyllä rannalle.




Tuon täydellisen joustamattomuuden osalta tilanne olisi luultavasti mahdoton. Mutta, jos oletetaan, että sellainen aine olisi, niin syntyisikö lyönnistä ääntä? Nämä hypoteettiset kysymykset opettavat ymmärtämään maailmaa. Eli älä ala-arvioi niitä.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009

Joustamattomuuttahan voi approksimoida valtavan suurella kimmomoduulin, materiaalin lujuuden, arvolla. Kun kimmomoduuli kasvaa rajatta, kasvaa myöskin äänennopeus vasarassa ja alustassa. Värähtelyn amplitudi menee naurettavan pieneksi ja taajuus puolestaan kohoaa taivaisiin.
Eli koska kabus'n mielestä vasaran kärki on maaginen, eikä voi synnyttää ilmaan värähtelyä, toisin kuin sen varsi, niin hyvin, hyvin lujilla vehkeillä taottaessa ei ihmiskorvin kuultavaa ääntä synny.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
kabus
Nämä hypoteettiset kysymykset opettavat ymmärtämään maailmaa.

Koska näiden kysymyksien oletukset eivät ole tästä maailmasta, eivät ne myöskään kerro meille siitä mitään.

Vierailija

Kabus ilmeisesti ajattelee ääntä, mikä syntyy kun vasara tai alusta iskun seurauksena värähtelee tietyllä taajuudella. Jos ei värähtele niin ei tietenkään kyseistä ääntä synny mutta ilmaan muodostuu joka tapauksessa painevaihtelua törmäyksen seurauksena joka kuullaan pamauksena.

Vierailija

Piiskan iskun paukahdus johtuu äänivallin ylityksestä eikä siitä että kaksi pintaa kohtaa. Joku voisi laskea millä nopeudella viimmeiset ilmat vasaran alta lähtee.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
tietää
Joku voisi laskea millä nopeudella viimmeiset ilmat vasaran alta lähtee.

Voisi tehdä suht' järkevät oletukset, että ilma on kokoonpuristumatonta, eikä jarruta vasaraa lainkaan. Tuleehan näistä vähän virhettä, mutta se tuskin kuitenkaan on valtavan merkittävää.
Sitten vain muodostaa ajasta riippuvan funktion ilmasylinterin tilavuudelle vasarankärjen alla ja pitää mielessä, että litistyvän sylinterin sivujen läpi kulkeva ilmavuo vastaa ilmasylinterin tilavuuden muutosnopeutta. Vuosta päässee sitten virtausnopeuteen. Arvioisin ilmasylinteritarkkailun kohtalaisen hyväksi approksimaatioksi, vaikkakin vain kun vasara on jo millimetrien päässä alustasta.
Jos en olisi kuolemanflunssassa, niin varmaan jo kertailisin vuointegroimista.

E: Sekin vielä, että tällä ei varmasti voi vihoviimeisten nanometrien etäisyyksiin mennä - virtausnopeus pitää pitää kohtuullisissa rajoissa.

Vierailija
korant
Kabus ilmeisesti ajattelee ääntä, mikä syntyy kun vasara tai alusta iskun seurauksena värähtelee tietyllä taajuudella. Jos ei värähtele niin ei tietenkään kyseistä ääntä synny mutta ilmaan muodostuu joka tapauksessa painevaihtelua törmäyksen seurauksena joka kuullaan pamauksena.



Silloin ääni kuullaan vain varren aiheuttamana humahduksena ja vasaran alta siirtyvän aineen tuulahduksena. Jotka ovat olemattomia.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat