Aurinko kulkee nopeammin kuin valo

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Liike on aina suhteellista, eli on yhtä oikein sanoa, että junassa kävelevä liikkuu tietyllä nopeudella junan suhteen kuin että tuo kävelijä liikkuu tietyllä nopeudella maapallon suhteen. Sama pätee maapallon ja auringon suhteen: on yhtä oikein sanoa, että maapallo liikkuu n. 30km/s auringon suhteen kuin että aurinko liikkuu moninkertaista valonnopeutta maapallon suhteen.

Eli valonnopeus voidaan ylittää.

Sivut

Kommentit (45)

Vierailija

Etkö sinä, Komus kimulus, liiku ylivalonnopeudella galaksin keskustaan nähden? Tai toiseen, meistä etääntyvään galaksijoukkoon nähden?

Goswell
Seuraa 
Viestejä10348
Liittynyt8.3.2010

Kyllä se vain on sillälailla, että liikutte ihan sillä nopeudella kuin haluatte, ihan siihen suuntaan kuin haluatte, riippuu vain ja ainoastaan mihin vertaatte ja mista katsoo..

Minun mielestä noin.

Vierailija
korant
Onko 30 km/s mielestäsi moninkertainen valon nopeus?



Ei, mutta en sanonutkaan niin. Tuo on se nopeus millä maapallo kiertää aurinkoa. Mutta kun omaksutaan koordinaatisto jossa maapallo pysyy paikoilaan ja aurinko liikkuu, niin silloin aurinko kulkee moninkertaista valonnopeutta.

Anonyymi avautuja
Etkö sinä, Komus kimulus, liiku ylivalonnopeudella galaksin keskustaan nähden? Tai toiseen, meistä etääntyvään galaksijoukkoon nähden?



Niin kai.

Goswell
Kyllä se vain on sillälailla, että liikutte ihan sillä nopeudella kuin haluatte, ihan siihen suuntaan kuin haluatte, riippuu vain ja ainoastaan mihin vertaatte ja mista katsoo..



Näin minulle opetettiin koulussa ja tietääkseni tuo on ihan oikein. Mutta tässä on se ongelma, että tuo mahdollistaa ylivalonnopeuden. Minulle opetettiin koulussa, että suhteellisuusteoria, joka kieltää ylivalonnopeuden, on myös oikein. Tässä on ristiriita, onko suhteellisuusteoria siis sittenkin väärässä?

Vierailija
Komus kimulus
korant
Onko 30 km/s mielestäsi moninkertainen valon nopeus?



Ei, mutta en sanonutkaan niin. Tuo on se nopeus millä maapallo kiertää aurinkoa. Mutta kun omaksutaan koordinaatisto jossa maapallo pysyy paikoilaan ja aurinko liikkuu, niin silloin aurinko kulkee moninkertaista valonnopeutta.

Jos maa liikkuu aurinkoon nähden 30 km/s niin kyllä myös aurinko liikkuu maahan nähden 30 km/s, tosin vastakkaiseen suuntaan. Jos tarkoitat maan pyörimisestä johtuvaa näennäistä liikettä, niin sehän ei ole mikään todellinen nopeus eikä likikään valon nopeutta ja toisaalta pyörii se aurinkokin akselinsa ympäri.
Puhuttiinkos siellä koulussa mitään aikadilataatiosta?

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
Jos maa liikkuu aurinkoon nähden 30 km/s niin kyllä myös aurinko liikkuu maahan nähden 30 km/s, tosin vastakkaiseen suuntaan.

No mutta kyllähän maa nyt sentään tekee todellista matkaa auringon suhteen (johtuen maan kiihtyvästä liikkeestä), vaikka hetkellinen suhteellinen nopeus muuta osoittaisikin. Muussa tapauksessa auringon ja maan välinen etäisyys lisääntyisi koko ajan.

Muuten olemme samaa mielipuolta tässä asiassa.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006

Kuinka Star Trekin Enterprise -aluksessa on otettu huomioon aikadilaatio?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
David
korant
Jos maa liikkuu aurinkoon nähden 30 km/s niin kyllä myös aurinko liikkuu maahan nähden 30 km/s, tosin vastakkaiseen suuntaan.

No mutta kyllähän maa nyt sentään tekee todellista matkaa auringon suhteen (johtuen maan kiihtyvästä liikkeestä), vaikka hetkellinen suhteellinen nopeus muuta osoittaisikin. Muussa tapauksessa auringon ja maan välinen etäisyys lisääntyisi koko ajan.

Muuten olemme samaa mielipuolta tässä asiassa.


Jos ajatellaan tilannetta, jossa tarkastellaan maan kiertorataa auringon ympäri ylhäältä ja hetkeä, jolloin maa ja aurinko ovat samalla vaakasuoralla. Jos nyt maa liikkuu aurinkoon nähden ylös nopeudella 30 km/s niin silloin aurinko liikkuu maahan nähden alas 30 km/s.
HT:n on turha siellä vikistä yhtään mitään. Leiki vaan niillä heliumpalloillasi.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
David
korant
Jos maa liikkuu aurinkoon nähden 30 km/s niin kyllä myös aurinko liikkuu maahan nähden 30 km/s, tosin vastakkaiseen suuntaan.

No mutta kyllähän maa nyt sentään tekee todellista matkaa auringon suhteen (johtuen maan kiihtyvästä liikkeestä), vaikka hetkellinen suhteellinen nopeus muuta osoittaisikin. Muussa tapauksessa auringon ja maan välinen etäisyys lisääntyisi koko ajan.

Muuten olemme samaa mielipuolta tässä asiassa.


Jos ajatellaan tilannetta, jossa tarkastellaan maan kiertorataa auringon ympäri ylhäältä ja hetkeä, jolloin maa ja aurinko ovat samalla vaakasuoralla. Jos nyt maa liikkuu aurinkoon nähden ylös nopeudella 30 km/s niin silloin aurinko liikkuu maahan nähden alas 30 km/s.

Tätähän en kiistänytkään - hetkellinen (eli tilannekohtainen) suhteellinen nopeus toki on sama (erisuuntasena), kuten edellä sanoinkin. Se vain ei ole riittävä ehto tässä tarkastelussa, koska toinen on kiihtyvässä liikkeessä toiseen nähden (suhteellisesti ottaen). Molemmat toki ovat kiihtyvässä liikkeessä myös toistensa suhteen, mutta maan kiihtyvyys auringon suhteen on suurempi kuin auringon kiihtyvyys maan suhteen (sikäli kun puhutaan todellisista kiihtyvyyksisä eikä näennäiskiihtyvyyksistä).

Vierailija

Kyllä nopeudet ja kiihtyvyydet ovat yhtä suuret mutta vastakkaiset jos koordinaatiston origo lukitaan maan keskipisteeseen tai toisaalta auringon keskipisteeseen. Kutenkin on sovittava, että koordinaatiston pyöriminen on lukittu linnunrataan. Silloin tietysti koordinaatiston origon ollessa maan keskipisteessä aurinko kiertäisi maata aivan kuten maa kiertää aurinkoa origon ollessa auringon keskipisteessä.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
Kyllä nopeudet ja kiihtyvyydet ovat yhtä suuret mutta vastakkaiset jos koordinaatiston origo lukitaan maan keskipisteeseen tai toisaalta auringon keskipisteeseen. Kutenkin on sovittava, että koordinaatiston pyöriminen on lukittu linnunrataan. Silloin tietysti koordinaatiston origon ollessa maan keskipisteessä aurinko kiertäisi maata aivan kuten maa kiertää aurinkoa origon ollessa auringon keskipisteessä.

Itse näen tilanteen kyllä niin että auringosta katsoen maa kiertää aurinkoa ja maasta katsoen aurinko pyörii paikallaan. Sama juttu kuin jos menet karuselliin keskelle niin reunat kiertävät kehällä ja taas kehältä tarkastellen napa näyttäisi pyörivän paikallaan.

Vierailija
korant

Jos tarkoitat maan pyörimisestä johtuvaa näennäistä liikettä, niin sehän ei ole mikään todellinen nopeus eikä likikään valon nopeutta ja toisaalta pyörii se aurinkokin akselinsa ympäri.



Tuota pyörimistä varmaan tarkoitin. Eli normaalisti ajatellaan että maapallo pyörähtää itsensä ympäri kerran 24 tunnissa. Mutta jos ajatellaan että maapallo pysyy paikoillaan ja aurinko pyörii maan ympäri (sillä tavalla millä se näyttää menevän taivalla), niin silloin aurinko menisi valonnopeutta. Laskin kuitenkin tuon, eikä se tainnut tässä tapauksessa mennä ihan valonnopeutta, mutta sama periaate pätee jonkun kaukaisemmankin planeetan kanssa, ja silloin aurinko menisi varmasti ylivalonnopeutta.

Ja jos aurinko pyörii akselinsa ympäri, niin silloinhan aurinko kiertäisi planeettaa samalla tavalla itsensä ympäri pyörien, kuin maapallo tällä hetkellä kiertää aurinkoa.

korant

Puhuttiinkos siellä koulussa mitään aikadilataatiosta?



Ei. Tämä taitaakin selittää sen.

kabus
Johan se Galileo Galilei todisti, että Maa kiertää Aurinkoa.



Niin ja newton todisti että liike on suhteellista ja nopeus riippuu vain siitä minkä suhteen tarkastellaan.

Vierailija
Komus kimulus

kabus
Johan se Galileo Galilei todisti, että Maa kiertää Aurinkoa.



Niin ja newton todisti että liike on suhteellista ja nopeus riippuu vain siitä minkä suhteen tarkastellaan.



Eikös se ollut Einstein? Tästä asiasta on jo muuten keskustelu olemassa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat