Seuraa 
Viestejä45973

Mies ja nainen eroavat toisistaan luultua enemmän, ero on paljon suurempi, mitä osattiin kuvitella . Eroavaisuutta voidaan tarkastella monesta aspektista; käyttäymiseroista geenien eroavaisuuteen.
Larry Summers, Harvardin Yliopiston presidentti, on sitä mieltä, että sukupuolille ominaiset luontaiset kyvyt ovat syy siihen, miksi tiede- ja insinööripuolella on enemmän miehiä .
Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa. Ihmisen ja simpanssin geenien ero on vain 1,5 prosenttia, joten miehen ja naisen välinen ero on merkittävä. Eikä tähän tutkimukseen nojaten ole mikään ihme, että miehet pärjäävät paremmin tiede- ja insinööripuolella!

Sivut

Kommentit (43)

Siis eikö miehen ja simpanssin ero (man) ollut se 1,0 prossaa.

Miehen ja naisen ero oli 1,5 prossaa, niinkö?

Mielenkiintoista. Se selittää monta asiaa.

Olenko siis zoofiili?

Mummo
Uudelle avoin

Mummo
Siis eikö miehen ja simpanssin ero (man) ollut se 1,0 prossaa.

Miehen ja naisen ero oli 1,5 prossaa, niinkö?

Mielenkiintoista. Se selittää monta asiaa.

Olenko siis zoofiili?

Mummo
Uudelle avoin

No tuota, ymmärsit sen hyvin, että ero todella pieni ihmisen ja simpanssin välillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Gideon, jos (ja kun) lukemasi tutkimuksesi on oikeassa, eikö tiedeyhteisöllä ole hirmuisa kiirus saada mukaansa naistutkijoita? Kun kerran naisen ja miehen ajatusmaailma/käytösmaailma eroaa niin kovasti toisistaan, voisi naiset tuoda tutkimukselle jotain aivan ennennäkemätöntä.

Tottahan se on että valittevan vähän naisia näkee tekniikan puolella. Mutta itselläni on aiheeseen aivan selkeä asennevamma: en jaksaisi kuunnella miesten halveksuvia asenteita enkä heidän seksistisiä juttujaan. Olen työskennellyt miesvaltaisella alalla aikaisemmin muutaman vuoden ja se oli valitettavasti hyvinkin kuluttavaa. Aina sai olla hieman varpaillaan ja kaikki hommat piti tehdä hieman paremmin kuin miehet jotta sai tehdä työtänsä rauhassa. Kenties meillä eukoilla on sama asenne miehiä kohtaan kun he rohkenevat tulla naisvaltaisille aloille- mene ja tiedä. Mitään en kuitenkaan omakohtaisesti tunnusta!

Ehkä miesten tulisi toivottaa naiset tervetulleeksi ks. aiheiden pariin paremmin, ja olla kenties sopeutuvaisempia.
(tutkimusten mukaan naisilla on parempi kyky sopeutua lyhyellä aikavälillä suuriin muutoksiin. Samoin tutkimukset kertovat naisten olevan parempia ihmistuntijoita ja sosiaalisten suhteiden/verkkojen ylläpitäjiä. )

Niin tai näin, kumpikin sukupuoli on omissa rooleissaan hyvä ja tasa-arvoinen. Niin erilaisia- Niin samanarvoisia.
P.S. En ole Femakko

Neiti

Mutta itselläni on aiheeseen aivan selkeä asennevamma: en jaksaisi kuunnella miesten halveksuvia asenteita enkä heidän seksistisiä juttujaan. Olen työskennellyt miesvaltaisella alalla aikaisemmin muutaman vuoden ja se oli valitettavasti hyvinkin kuluttavaa. Aina sai olla hieman varpaillaan ja kaikki hommat piti tehdä hieman paremmin kuin miehet jotta sai tehdä työtänsä rauhassa. Kenties meillä eukoilla on sama asenne miehiä kohtaan kun he rohkenevat tulla naisvaltaisille aloille- mene ja tiedä. Mitään en kuitenkaan omakohtaisesti tunnusta!

P.S. En ole Femakko




Itse työskentelen naisvaltaisella alalla, mutta kuuntelen siitä huolimatta mielelläni naisten seksistisiä juttuja -olen suvaitsevainen tässäkin asiassa. Voin kuitenkin kuvitella vaikkapa naispuolisen autokuskin kokevan halveksivaa asennetta miesten taholta, joka saattaa ärsyttää pitkällä aikavälillä.[/quote]

Yep, tässä saatamme huomata miten naiset sopeutuvat miehen läsnäoloon paremmin. ( heheheheh)
Seksistiset vitsit ovat hyvin herkkä asia, koska osa niitä jaksaa kuunnella ja osa ei, ja samoin osa osaa niitä heittä ja toiset eivät. Varmasti on paljon kiinni työyhteisöstä ja sen hengestä. Itse on kurkkua myöten täynnä seksististä vitsinheittoa..
Maku ja Hyvä maku ovat huumorissa tärkeitä!
Edit:typos

Luin muinoin eräästä artikkelista, että mies on varhainen sikiösolujen jakaantumisen virhe.

Mielenkiintoinen väittämä, koska jos moista jakaatumisvirhettä ei tapahtuisi, tapahtuisiko lisääntyminen esimerkiksi jonkinlainsena silmikoitumisena alkueläinten tyyliin ja mikä ja koska meni pieleen. Juttu pitäisi lukea uusiksi, mutta kyseilen lehti ei enää ilmesty, enkä tiedä, mistä moisen fossiilin voisi uudelleen löytää.

Gideon
Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa.

Mitenkähän se on mahdollista, kun kerran nainen ja mies eroavat genotyypiltään ainoastaan siten, että miehellä on Y-kromosomi, joka on pieni ja sisältää todella vähän informaatiota. Muistaakseni Y-kromosomissa on geenejä joitakin kymmeniä, kun taas muissa kromosomeissa geenien määrää mitataan sadoissa ja tuhansissa. Eli kuinka nämä muutama kymmenen geeniä voivat muodostaa sadasosan ihmisen perimästä, kun geenejä on tämän hetkisen tiedon mukaan noin 24 000?

Tietysti on mahdollista, että jotkin geenit aktivoituvat vain tietyllä sukupuolella hormonien vaikutuksesta, ja siten toimivien geenien määrässä voisi olla eroja.

Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa.

Mitenkähän se on mahdollista, kun kerran nainen ja mies eroavat genotyypiltään ainoastaan siten, että miehellä on Y-kromosomi, joka on pieni ja sisältää todella vähän informaatiota. Muistaakseni Y-kromosomissa on geenejä joitakin kymmeniä, kun taas muissa kromosomeissa geenien määrää mitataan sadoissa ja tuhansissa. Eli kuinka nämä muutama kymmenen geeniä voivat muodostaa sadasosan ihmisen perimästä, kun geenejä on tämän hetkisen tiedon mukaan noin 24 000?

Jos tarkempaa tietoa haluat, niin voithan kysyä aina itseäsi huomattavasti "viisaammilta". Annan sinulle tässä Harvardin presidentin maili-osoitteen, josta voit kysellä mitä mieleen tulee, ehkä hän vastaa sinulle, ehkä ei: kirjoita englanniksi, hän ei ymmärrä suomea.
summers@harvard.edu

Oletan että olet itse perehtynyt asiaan, kun kerran tulet siitä tänne kertomaan.

Mitä tarkoitat "konkreettisella eroavuudella"? Jos ihmisen ja simpanssin välillä on geneettistä eroa 1,5%, eli erilaisia emäspareja DNA:ssa tuon verran, niin mikä on ihmisen ja simpanssin "konkreettinen eroavuus" geenitasolla? Senhän täytyy olla selvästi suurempi, jos naisen ja miehen kemiallisen tason DNA-eroavuuskin on vain mikro-osa tuosta konkreettisesta. Y-kromosomin geenien johdosta eri sukupuolten välillä on n. 0,002% ero DNA:ssa.

Scylla
Gideon
Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa.



Mitenkähän se on mahdollista, kun kerran nainen ja mies eroavat genotyypiltään ainoastaan siten, että miehellä on Y-kromosomi, joka on pieni ja sisältää todella vähän informaatiota. Muistaakseni Y-kromosomissa on geenejä joitakin kymmeniä, kun taas muissa kromosomeissa geenien määrää mitataan sadoissa ja tuhansissa. Eli kuinka nämä muutama kymmenen geeniä voivat muodostaa sadasosan ihmisen perimästä, kun geenejä on tämän hetkisen tiedon mukaan noin 24 000?

Tai ehkäpä asiaan vaikuttaa se, että naisella on kaksi X-kromosomia, niissä taas on sadoittain geenejä -> en näe syytä etteikö ero voisi olla 1% luokkaa.

Veikkaampa, että minulla ja minun siskolla on prosentuaalisesti enemmän samoja geenejä kuin minulla ja miehellä joka asuu toisella puolella suomea, joten ei nuo prosentit merkkaa mitään. Vain tietyt geenit merkitsevät tuleeko sikiöstö nainen, mies vai apina. Eli siis miehen ja miehen ero voi olla yli prosentin.

iskela
Tai ehkäpä asiaan vaikuttaa se, että naisella on kaksi X-kromosomia, niissä taas on sadoittain geenejä -> en näe syytä etteikö ero voisi olla 1% luokkaa.

Miehellä on kaikki ne geenit, jotka on naisellakin, kun hänellä kerran on yksi kappale X-kromosomia. Naiselta taas puuttuu Y-kromosomi, joten erilaisia geenejä on hänellä se muutama kymmenen vähemmän. (Naisen jokaisessa solussa muuten inaktivoituu toinen X-kromosomi, joten ainoastaan yksi X on solussa kerrallaan toiminnassa, vaikka ei varsinaisesti liitykään.)

Koala
Veikkaampa, että minulla ja minun siskolla on prosentuaalisesti enemmän samoja geenejä kuin minulla ja miehellä joka asuu toisella puolella suomea, joten ei nuo prosentit merkkaa mitään.

Ei ole. Siskollasi ei (toivottavasti) ole Y-kromosomia, joten häneltä puuttuu tietyt geenit jotka sinulla ja sillä toisella puolella Suomea asuvalla miehellä on. Eroja DNA:n emäsjärjestyksessä saattaa sinulla ja ei-sukulaismiehellä olla paljon, mutta se ei millään vedä vertoja siihen, että puuttuu kokonaisen kromosomin verran informaatiota.

Scylla
Gideon
Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa.



Mitenkähän se on mahdollista, kun kerran nainen ja mies eroavat genotyypiltään ainoastaan siten, että miehellä on Y-kromosomi, joka on pieni ja sisältää todella vähän informaatiota.

Y-kromosomissa taitaa olla vain yksi miehen kehityksen aloittava geeni. Loput ovat karsiutuneet antagonistisen pleiotropian myötä pois.

Scylla

Tietysti on mahdollista, että jotkin geenit aktivoituvat vain tietyllä sukupuolella hormonien vaikutuksesta, ja siten toimivien geenien määrässä voisi olla eroja.

Juuri näin. Esim. parrankasvun geeni taisi olla X-kromosomissa. Eroavaisuus on varmaan todettu ns. komplementaarisella DNA:lla eli eristämällä RNA:ta eri soluista. Mahtoi olla urakka, mikä tapa lienee ollutkin!

Gideon
Mummo
Siis eikö miehen ja simpanssin ero (man) ollut se 1,0 prossaa.

Miehen ja naisen ero oli 1,5 prossaa, niinkö?

Mielenkiintoista. Se selittää monta asiaa.

Olenko siis zoofiili?

Mummo
Uudelle avoin




No tuota, ymmärsit sen hyvin, että ero todella pieni ihmisen ja simpanssin välillä.

Kumpi sitten on lähempänä simpanssia, mies vai nainen? Vai ovatko eri suuntiin prosentin päässä apinasta? Eli jos mies, nainen ja apina laitetaan samalle suoralle ja apina on siinä keskellä niin ovatko mies ja nainen toinen vasemmalle ja toinen oikealle päin prosentin verran apinasta.

Mitä helvettiä tämä oikein tarkoittaa?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
Gideon
Mies ja nainen eroavat toisistaan luultua enemmän, ero on paljon suurempi, mitä osattiin kuvitella . Eroavaisuutta voidaan tarkastella monesta aspektista; käyttäymiseroista geenien eroavaisuuteen.
Larry Summers, Harvardin Yliopiston presidentti, on sitä mieltä, että sukupuolille ominaiset luontaiset kyvyt ovat syy siihen, miksi tiede- ja insinööripuolella on enemmän miehiä .
Geenien konkreettinen eroavaisuus onkin miehen ja naisen välillä noin prosentin luokkaa. Ihmisen ja simpanssin geenien ero on vain 1,5 prosenttia, joten miehen ja naisen välinen ero on merkittävä. Eikä tähän tutkimukseen nojaten ole mikään ihme, että miehet pärjäävät paremmin tiede- ja insinööripuolella!

Osaatko tavata sanan t-r-o-l-l-i?

Summersin kommentti on täysin ristiriidassa vaikkapa oman yliopistoni rehtorin taannoisten puheiden kanssa, mistähän johtuisi?

Olisiko siitä, että Summers on positivistinen sovinisti? Jenkkien nykytieteelle ominaista harhaista logiikkaa.

Neiti
Gideon, jos (ja kun) lukemasi tutkimuksesi on oikeassa, eikö tiedeyhteisöllä ole hirmuisa kiirus saada mukaansa naistutkijoita? Kun kerran naisen ja miehen ajatusmaailma/käytösmaailma eroaa niin kovasti toisistaan, voisi naiset tuoda tutkimukselle jotain aivan ennennäkemätöntä.

Biologinen peruste on siinä, että naisten on havaittu olevan keskimäärin älykkäämpiä kielellisissä tehtävissä, kun taas miehillä on keskimäärin paremmat tulokset visuaalispatiaalisissa tehtävissä. Koulujen testeissä tämä näkyy maailmanlaajuisesti mm. taannoisissa PISA-tutkimuksissa, joissa mitattiin eri-ikäisten peruskoululaisten koulutuloksia 28:ssa OECD-maassa.

Yleinen tyttöjen tulosten paraneminen viime vuosista yllätti monet, vaikuttaakin siltä että ennen biologisina pidetyt "luontaiset" älykkyyserot sukupuolten välillä ovat vain kulttuuripohjan, perinteiden ja asenteiden tuottamaa propagandaa. Kun tytöt ja naiset uskovat itseensä kuten miehet ja saavat siihen samat kulttuuriset edellytykset, en ihmettelisi vaikka naisten keskimääräiset tulokset menisivät vielä poikia edelle, koska monesti tyttöjen työmoraali vaikuttaa paremmalta. Mutta ainakaan kakkoseksi he eivät varmasti jää.

Itse sukupuolikin on paljon kompleksisempi käsite kuin mitä biologian kirja antaa ymmärtää. Poikina kasvatetut tytöt ovat olleet käyttäytymiseltään ja jopa lahjakkuudeltaan poikiin täysin verrattavia, toisinpäinkin on olemassa hyviä esimerkkejä. Naistutkimus, gendertutkimus ja kriittinen miestutkimus edustavat akateemista sukupuolitutkimusta ja kriittistä feminismiä, jolla tarkastellaan sukupuolta kulttuurisena rakenteena.

Ihmisen joustamis-/muokkautumiskyky on valtava, eikä siten sukupuolikaan ole mikään housuunkatsomisen perusteella tarkistettava "tieteellinen" tosiasia. On poikatyttöjä, tyttöpoikia ja seksuaasuudeltaan epävarmoja ihmisiä. Muutamalla tuhannesta on molempien sukupuolielimet.

Vaihtelua on siis valtavasti, useimmat ammatilliset erottelutkin ovat niin syvällä asenteissa, ettei niistä haluta päästäkään eroon. "Pippelilisä" on niin tärkeä asia, ettei siitä haluta luopua. Naisten rooli reproduktiossa käsitetään biologiseksi velvoitteeksi, jolla patriarkaatti kokee voivansa toteuttaa "luonnollista" sukupuolierottelua.

Mitä tulee naisten panokseen tutkimuspuolella, korkeakouluihin suodattuvat enemmän tai vähemmän luonnostaan eri alojen metodien ymmärtämiseen orientoituneet ekspertit. Naisten miesten älykkyyserojen "vedenjakaja-tieteet" ovat joka tapauksessa vain pieni osa siitä, mitä taitoja yhteiskunta nykyään arvostaa.

Olen tehnyt opinnäytetyötä ihmisen älykkyydestä yliopistossa, joten asiaan on tutustuttu aika hyvin.

Neiti
Tottahan se on että valittevan vähän naisia näkee tekniikan puolella. Mutta itselläni on aiheeseen aivan selkeä asennevamma: en jaksaisi kuunnella miesten halveksuvia asenteita enkä heidän seksistisiä juttujaan. Olen työskennellyt miesvaltaisella alalla aikaisemmin muutaman vuoden ja se oli valitettavasti hyvinkin kuluttavaa. Aina sai olla hieman varpaillaan ja kaikki hommat piti tehdä hieman paremmin kuin miehet jotta sai tehdä työtänsä rauhassa. Kenties meillä eukoilla on sama asenne miehiä kohtaan kun he rohkenevat tulla naisvaltaisille aloille- mene ja tiedä. Mitään en kuitenkaan omakohtaisesti tunnusta!

Itselläni ei ole vuosien kokemusta interseksuaalisista työsuhteista. Mutta kuten tutkimustuloksetkin näyttävät, tällainen pinnallisesti sivistynytkin nuorimies on kokenut että miesten kesken hommat toimivat tiimityönä paremmin. Jos kyseessä on molemmista sukupuolista koostuva tiimi, miehen on hyvä olla johdossa jos halutaan tehokas työympäristö. Naiset kokevat tämän luonnolliseksi ja miehet samoin. Naisen johdossa oleminen alkaa hitaasti toimia ilman liikoja ennakkoluuloja, mutta ongelmat johtuvatkin pitkälti juuri perinteisistä malleista. Omat kokemukseni tosin vielä viittaavat siihen, että naiset keskittyvät epäolennaisuuksiin enemmän kuin miehet. Olen tosin niin liberaali, että osoitan mieluummin sormella sukupuolipuhetavoiltaan kehittymätöntä kulttuuriamme. Jos naiset ovat kerran puheliaampia, empaattisempia ja verkottuvampia, voisivathan he oppia käyttämään tätä interseksuaalisemmin. Miesten kyky "diilailla" asioita on ollut heille vahvuus, tunteita ei olla haluttu sotkea duuniin. Reaktioilla on siis eroja, mikä vaikuttaa työyhteisöön.

Puhetapoja täytyy rukata, minusta on toisarvoista johtuvatko erot geneettisistä vai opituista tekijöistä. Olen kiinnostunut vain siitä, onko muuttuminen parempaan vuorovaikutukseen mahdollista.

Neiti
Ehkä miesten tulisi toivottaa naiset tervetulleeksi ks. aiheiden pariin paremmin, ja olla kenties sopeutuvaisempia.
(tutkimusten mukaan naisilla on parempi kyky sopeutua lyhyellä aikavälillä suuriin muutoksiin. Samoin tutkimukset kertovat naisten olevan parempia ihmistuntijoita ja sosiaalisten suhteiden/verkkojen ylläpitäjiä. )

Kuten sanoin, tämä voi liittyä suurempaan keskimääräiseen kielelliseen lahjakkuuteen, mutta toki mytös oksitosiiniin ja kaikkein eniten kulttuurisesti muokkautuneisiin tarpeisiin.

Neiti
Niin tai näin, kumpikin sukupuoli on omissa rooleissaan hyvä ja tasa-arvoinen. Niin erilaisia- Niin samanarvoisia.
P.S. En ole Femakko

Tasa-arvoa tulee rakentaa, vaalia ja ennen kaikkea tähdätä karsimaan turha aines pois kommunikaatiosta ja kasvatuksesta. Tämä liittyy myös olennaisesti muualla ilmaisemiini sukupuolikasvatuksen kysymyksiin. Täydellinen tasa-arvo on väärä termi, minusta parempi tasa-arvo, sukupuolisen kommunikaation ja ongelmien ratkaisukyvyn kehittäminen pienestä asti institutionaalisesti on vastaus. Ei ole lopputulosta, on vain kasvamista.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide

Mummo kumartaa. Krunts-naks-. Järkipuhetta nuorelta mieheltä.

Yksi pieni huomautus: mies ei välttämättä ole paras johtaja. Me vanhat naaraat olemme norsujen lailla myös aika hyvä

Mummo

Johtajuus kun ei ole paremmuus- vaan ominaisuuskysymys

Naisen johtajakyvyt eivät ihan paskimmasta päästä viimeaikaisten talousuutisten valossa ole, kun naisjohtoiset yritykset tekevät selvästi parempaa tulosta kuin miesjohtoiset. Parasta tulosta tekevät yritykset, joissa sekä toimitus- että puheenjohtaja ovat naisia.

Näitäkään tuloksia ei saa tuijottaa mustavalkoisesti ja vetää sellaisia johtopäätöksiä, että miehet ovat huonoja johtajia. Tekijöitä on varmasti monia. Ehdotettiin, että naiset suvaitsevampina ja avarakatseisempina osaavat antaa arvoa erilaisille työntekijöille ja kyvyille, mikä heijastuisi firman tulokseen.

Scylla
Ehdotettiin, että naiset suvaitsevampina ja avarakatseisempina osaavat antaa arvoa erilaisille työntekijöille ja kyvyille, mikä heijastuisi firman tulokseen.

Naisten johtajuudesta on tehty tutkimus, jota olen jo muutama aika sitten siteerannutkin tässä foorumissa. Naiset ovat tutkimuksen mukaan tuoneet johtajuuteen ehdottoman auktoriteetin sijaan tasa-arvon ja inhimillisyyden. Tämä siis idealistisena kuvana naisjohtajuudesta. Totuuden nimissä on sanottava, että naisjohtaja saattaa olla myös PMS- johteinen, narsistinen tyranni.

En sano, että naiset yleensä olisivat sen parempia johtajia kuin miehet. Monesti olen vaan miettinyt, jotta miksi firmat ei käytä enemmän vanhempia, perheellisiä naisia johtajia rekrytoidessaan.

Tässä on oppinut priorisoimaan ja asettamaan omat tarpeensa taka-alalle "firman" eduilta. Hermokaan ei mene enää kovin helposti. Salamannopeasti reagoi muuttuviin olosuhteisiin. Osaa ajatella taloudellisesti ja monen vuoden jänteellä.

Konsultit, vihje on ilmainen

Mummo
joka ei tosin kieltäydy ilmaisesta tuopillisesta..

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat