Maahanmuuttoa perustellaan talouskasvulla - vaihtoehdot?

Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

Maahanmuuton suosiminen poliittisen eliitin keskuudessa ei johdu ehkä niinkään mistään idealismista sinänsä, vaan saattaa olla että voimakkain tekijä oli taloudellis-poliittisen eliitin usko siihen, että talouskasvun ylläpitäminen suorastaan vaatii maahanmuuttoa. Mutta ongelmaan on olemassa myös vaihtoehto ja tuon linjan on valinnut ilmeisesti mm. Japani. Ja Japani näyttää kestävän demografisen kriisin aikaansaaman hitaan talouskasvun ongelmat aika hyvin.

http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Bl ... ahanmuutto

Ranskan, Englannin, Hollannin, Tanskan, Ruotsin ja muidenkin maiden esimerkit antavat jo tietoa siitä, mitä tuleman pitää. Japani, joka ei ole suosinut maahanmuuttoa, on demografisessa kriisissä. Mutta se on itse valinnut tiensä ja näyttää kestävän taloudellisen kasvun pysähtymisen.

Suomessa poliittisia piirejä näyttää kiinnostavan vain yksi asia, joka on ennakolta annettu: TALOUSKASVU. Sen taas ajatellaan edellyttävän tiettyä väestönkasvua. Työvoimapula, joka tarkoittaa työvoiman niukkuuden aiheuttamaa palkkakustannusten kasvua, on meillä uhannut korkeasuhdanteiden ylivoittoja jo kaksi kertaa. Molemmilla kerroilla pula vaihtui nopeasti suurtyöttömyyteen. Työnantajat pitivät kuitenkin tärkeänä valmistautua seuraavaan ylikuumenemisvaiheeseen, joka tietysti saattaa olla edeltäjiään pitempikin.

Sivut

Kommentit (33)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26866
Liittynyt16.3.2005
Gerson
Maahanmuuton suosiminen poliittisen eliitin keskuudessa ei johdu ehkä niinkään mistään idealismista sinänsä, vaan saattaa olla että voimakkain tekijä oli taloudellis-poliittisen eliitin usko siihen, että talouskasvun ylläpitäminen suorastaan vaatii maahanmuuttoa.



Tuskin, koska päättäjät tietävät varsin hyvin, että talouskasvu on kiinni tuotannosta ja Suomeen ei saada taloudellisista, kulttuurisista, hallinnollisista ja ilmastollisista syistä koskaan sen tason maahanmuuttajia sellaista määrää, että maahanmuutolla olisi merkittävä vaikutus tuotantolukuihin. Sen sijaan nykyyisenlainen maahanmuutto on tapa näivettää keskiluokka köyhiksi puoliorjiksi ja ohjata sen palkkana saama osuus tuotannosta valtaeliitille. Samalla rahvas saa kätevästi syntipukin olojen heikkenemiselle, maahanmuuttajien vika se on, ja päättäjät pääsevät kuin koira veräjästä.

Sitä en tajua, että miksi erittäin hyvässä asemassa olevat rikkaat ihmiset ajattelevat niin hirvittävän lyhytnäköisesti. He saavat huikeat tuotot pääomilleen ehkä vuosikymmenen tai kaksi, mutta sitten ahneus kostautuu yhteiskunnallisina levottomuuksina, mikä heikentää tuottavuutta ja myös eliitin tuloja. Vaikka prosentti on isompi, pienemmästä kakusta ei riitä euroja.

Mutta ongelmaan on olemassa myös vaihtoehto ja tuon linjan on valinnut ilmeisesti mm. Japani. Ja Japani näyttää kestävän demografisen kriisin aikaansaaman hitaan talouskasvun ongelmat aika hyvin.



Liekö siellä poliittisilla päättäjillä selkärankaa ajatella hieman pitemmällekin kuin vaalikauden loppuun ja pitää liike-elämän ahneet lobbaajat ruodussa.

Vierailija
Neutroni

Sitä en tajua, että miksi erittäin hyvässä asemassa olevat rikkaat ihmiset ajattelevat niin hirvittävän lyhytnäköisesti. He saavat huikeat tuotot pääomilleen ehkä vuosikymmenen tai kaksi, mutta sitten ahneus kostautuu yhteiskunnallisina levottomuuksina, mikä heikentää tuottavuutta ja myös eliitin tuloja. Vaikka prosentti on isompi, pienemmästä kakusta ei riitä euroja.



Tätä ihmettelen itsekin, tuhotaan keskiluokka viemällä siltä tulot ja rahat, sen jälkeen onkin itse rikkaiden vuoro alkaa menettää omaisuuttaan. Elleivät sitten muuta itään, jonne siirsivät itse teollisuuden ja tuotannon.

Jos / kun USA:n alamäki syvenee, voi olla että esimerkiksi Kiina vain sosialisoi tehtaat korvaukseksi maksamattomista veloista. Tämä tietenkin edellyttää USA:n romahdusta niin ettei kunnolliseen kostoon enää löydy halua / kykyä. Kiina katsoo asioita pitkällä aikajänteellä, sille on aivan sama meneekö tähän 50 vai 100 vuotta.

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

Yhteiskuntakeskusteluun olisi syytä ottaa mukaan tämä Japanin malli. Ehkä tässä oli myös eräs keskeinen tekijä miksi Eero Paloheimo jätti vihreät. Paloheimo taisi nimittäin perustella myös ekologisilla syillä tympääntymistään vihreiden maahanmuuttomyönteisyyteen. Totuushan on se, että idealistisen perustelun ohella erittäin tärkeä argumentti johon eteenkin taloudellinen eliitti vetoaa on juuri työvoimapula ja uhka talouskasvun heikkenemisestä. Tässä tuntuu vain siltä, että talouskasvusta on tullut itseisarvo sinänsä eikä vain väline "parempaan elämään".

Vierailija
Gerson
Maahanmuuton suosiminen poliittisen eliitin keskuudessa ei johdu ehkä niinkään mistään idealismista sinänsä, vaan saattaa olla että voimakkain tekijä oli taloudellis-poliittisen eliitin usko siihen, että talouskasvun ylläpitäminen suorastaan vaatii maahanmuuttoa. Mutta ongelmaan on olemassa myös vaihtoehto ja tuon linjan on valinnut ilmeisesti mm. Japani. Ja Japani näyttää kestävän demografisen kriisin aikaansaaman hitaan talouskasvun ongelmat aika hyvin.

http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Bl ... ahanmuutto

Ranskan, Englannin, Hollannin, Tanskan, Ruotsin ja muidenkin maiden esimerkit antavat jo tietoa siitä, mitä tuleman pitää. Japani, joka ei ole suosinut maahanmuuttoa, on demografisessa kriisissä. Mutta se on itse valinnut tiensä ja näyttää kestävän taloudellisen kasvun pysähtymisen.

Suomessa poliittisia piirejä näyttää kiinnostavan vain yksi asia, joka on ennakolta annettu: TALOUSKASVU. Sen taas ajatellaan edellyttävän tiettyä väestönkasvua. Työvoimapula, joka tarkoittaa työvoiman niukkuuden aiheuttamaa palkkakustannusten kasvua, on meillä uhannut korkeasuhdanteiden ylivoittoja jo kaksi kertaa. Molemmilla kerroilla pula vaihtui nopeasti suurtyöttömyyteen. Työnantajat pitivät kuitenkin tärkeänä valmistautua seuraavaan ylikuumenemisvaiheeseen, joka tietysti saattaa olla edeltäjiään pitempikin.




Japanin kielteisyys maahanmuuttoa kohtaan on sikäli mielenkiintoinen että maalla on huomattavasti Suomea ja läntisen Euroopan maita pienempi syntyvyys (1,3 lasta/synnytysikäinen nainen, Suomessa 1,7-1,8 lasta). Voi olla että Japani jossain vaiheessa on ehkä pakotettu noin alhaisen syntyvyyden takia avaamaan rajoja. Mahdollisia lähdemaita olisivat Korea, Kiina, Filippiinit, Vietnam jne...

Vierailija
Gerson
Mutta ongelmaan on olemassa myös vaihtoehto ja tuon linjan on valinnut ilmeisesti mm. Japani. Ja Japani näyttää kestävän demografisen kriisin aikaansaaman hitaan talouskasvun ongelmat aika hyvin.



Mitä nyt on ennätyksellisessä lamassa tarponut viimeiset parikymmentä vuotta.

Vierailija
Carloz
Gerson
Mutta ongelmaan on olemassa myös vaihtoehto ja tuon linjan on valinnut ilmeisesti mm. Japani. Ja Japani näyttää kestävän demografisen kriisin aikaansaaman hitaan talouskasvun ongelmat aika hyvin.



Mitä nyt on ennätyksellisessä lamassa tarponut viimeiset parikymmentä vuotta.



Niin, silti japanilaiset ovat yhtä vauraita kuin suomalaiset ja työttömyys on huomattavasti pienempää kuin Suomessa, vaihdellut vajaasta neljästä prosentista viiteen ja puoleen lähivuosina. Ei sinne saarelle paljon enemmän väkeä mahdu, joten japanilaiset ovat ehkä sittenkin valinneet viisaasti. Kyllä ne vanhat suuret ikäluokat sielläkin kuolo korjaa aikoinaan.

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

Ehkäpä japanilaiset varsin tyynesti toteavat, että korkean teknologian ja osaamisen maa pysyy voimakkaana vaikka väkiluku laskisikin vaikkapa 130 miljoonasta alle 100 miljoonaan. Laatu korvaa määrän.

USA on puolestaan valinnut halpatyövoiman rahtaamisen maahan ja onpa USA:ta alettu jo leikkisästi nimittää maailman johtavaksi kolmannen maailman maaksi. Entäpä miltä näyttää Ranska Marseillesin perspektiivistä? Taitaa olla pikemminkin "Ranska" kuin Ranska.

Vierailija

Jatkuvan kasvun illuusio elää ja voi hyvin. Vaikka tunnettu arvio 3 maapallosta elintason takaajina olisi väärä ja siinä olisi puolet liikaa, olemme silti 0.5 planeettaa vajaat länsimaisen elintason takaamisesta kaikille. Ja väestö kasvaa edelleen.

Maiden, joissa tavoitellaan hyvää elintasoa kaikille, on kohdattava väestöpyramidin "vääristymä" (tässäkin termissä on epäilyttävä arvolataus), jossa vanhusväestöä on hetken aikaa enemmän kuin muita. Japania ei turhaan mainosteta älykkääksi; siellä tämä on tajuttu ajat sitten, ja valittu asian kohtaaminen nyt. Länsimaissa sen sijaan rahdataan kehitysmaista uutta nuorta alaluokkaa, jonka tarkoituksena on synnyttää jatkossa hyvä elintaso vain kastijärjestelmän yläpäässä olijoille, sillä onhan selvää, ettei vähenevien resurssien maissa riitä kunnon elintasoa kaikille.

Vierailija

Mielestäni kyseessä ei niinkään ole toive talouskasvusta vaan yleisestä suuntauksesta jota sitten pyritään perustelemaan milloin milläkin. Suomeen ei tule sellaisia maahanmuuttajia (ainakaan paljoa) joita Suomi tarvitsee, eli ns. heti-valmiita koulut käyneitä. Poliittinen eliitti tietää tämän oikein hyvin. Ehkä olisikin tarpeen kysyä että haluavatko päättäjämme luoda maahamme köyhäin luokan jo köyhien suomalaisten alle vai mistä on kyse? Selkeää on että harva tietää mihin olemme tällä hetkellä menossa ja onko se hyvä vai huono suunta.

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

Kyseessä on länsimaissa kaksisuuntainen virheajattelu. Meidän moraalinen velvollisuutemme olisi nostaa maahanmuuton kautta köyhien maiden ihmisten elämänlaatua. Lisäksi vallitsee selkeä virhe arvio kehitysmaiden globaalisaatiokehityksestä jonka myönteisiä puolia ei haluta nähdä.

Vierailija

Joo nostettaisiin niiden ihmisten elämämän laatua, jotka voisivat olla hyödksi omalle
kansalleen. Eli heidän heimoveljensä Sinnittelisivät kotimaissaan suomalaisten veronmaksajien antamilla sosiaalituilla ja olisivat siellä suhteellisen varakasta ylempää
keskiluokkaa. Suomalaisten resurssit on piikkusen liian pienet vaikuttamaan
kolmannen maailman elämisentasoon! Herää Pahvi

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010
"Turha sanoakaan, ettei kokemus vielä missään maassa tue ajatusta, että monikulttuurisen yhteiskunnan edut, jos niitä on, saataisiin ilmaiseksi. Suurin hinta, joka siitä maksetaan, on ainakin tietyllä maahanmuuton määrällä koko entisen valtakulttuurin eroosio ja mahdollinen marginalisoituminen omalla vanhalla ydinalueellaan. Olisi syytä selvittää, missä kriittinen raja kulkee, koska kyseessä tosiaankin ovat suuret arvot. On syystä sanottu, että jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään."



http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Bl ... ahanmuutto

Toden totta. On aivan turha kuvitella ettei tästä hommasta jouduttaisi maksamaan hintaa. Ja hinta on todennäköisesti erittäin kova:

"Kuvitelma siirtolaisista pelkkänä ongelmattomana työvoimareservinä, joka estää talouskasvun notkahtamisen on pelkkää numeroilla leikkimistä, joka perustuu vain sellaiseen piittaamattomuuteen todennäköisistä ongelmista, että sitä ei voi enää pitää hyväuskoisuutena vaan ns. huonona uskontona. Kyseessä on jälleen kerran March of Folly, jota poliittinen järjestelmämme näyttää toteuttavan yhtä sokeasti kuin kyynisestikin."
Vierailija

Japani näyttää kestävän alenevan väestökehityksen ja hitaan talouskasvun yhteiskunnallisesti. Se avaa tietä keskustelulle, että on olemassa myös tällainen vaihtoehto. Tätähän ei esim. Kokoomus halua. Kokoomus uskoo talouskasvun välttämättömyyteen vaikka kulttuurimme tuhoutuisi siinä samalla. Ja se tuhohan pysäyttää varmasti tulevaisuuden kasvun ja edistyksen. Rooman tuho siitä esimerkkinä.

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

Sinänsä omituista on, että vaikka jatkuvasti pidetään paniikinomaisia puheita tulevasta työvoimavajauksesta, niin siitä huolimatta siitä ei näy minkäänlaisia merkkejäkään. Ainoastaan varsin suppeilla korkeaa ammattiosaamista vaativilla aloilla sitä voi ilmetä. Mutta täytyy olla melkoisen fantastinen humoristi joka väittäisi, että nykyisenkaltainen maahanmuuttajaväestö täyttyisi tuon vajauksen. Suomeen ei tulla koskaan samaan mitään intialaista huippuosaamista Espoon Keilaniemen ihanneyhteiskuntaan. Todellisuudessa huippuosaajat pysyvät visusti poissa tästä maasta, lukuunottamatta niitä liikuttavan patrioottisia kantasuomalaisia, jotka eivät (vielä) ole häipyneet maailman todellisiin osaamiskeskuksiin.

Vierailija

Joillakin on kotieläin lemmikkinä, toisille on tärkeää että heillä on homoystävä, ulkomainen ystävä tai paikka yhteiskunnassa. Kaikki ovat merkkejä huonosta itsetunnosta.

Huono itsetunto ei ole synti eikä rikos, vaan vamma tai puute. Ympäristöstä tarttunut tai kasvatuksen tulos.

Ei ole yksi eikä kaksi RKP:n tai Vihreiden kannattajaa, joka pääsee ensimmäistä kertaa ulkomaille, ja näkee katukuvassa monenvärisiä ihmisiä ja burkhia. On ihan luonnollista että huonon itsetunnon omaava ihminen miettii että miksei meilläkin Iisalmessa ole tämmöistä kansainvälistä meininkiä.

Japanilaisilla on hyvä itsetunto joka johtuu pitkästä kulttuurista, taloudellisesta menestyksestä ja sisäisestä lujuudesta joka oli normi jo Samuraiden aikana.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat