Pyöriikö musta-aukko?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Aika on pysähtynyt mustassa aukossa. Miten voi pyöriä sellainen, jossa ei ole aikaa? Ja millä nopeudella? Muistutan, että nopeus = matka / aika.

Pekka

Kommentit (15)

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010

Kuka sellaista väittää, että aika on mustassa pysähtynyt. Tuokin on vain illuusio ulkopuolisen katsantokulmasta johtuen, siis kaukaa katsoen.
Mustan "imunopeus" on c, se takia kohde joka mustaan putoaa, aivan siinä tapahtumahorisontin "kuorella", liikkuu nopeudella c kohti mustan keskustaa. Siitä mustaan putovasta lähteestä (tuossa vaiheessa jo atominosanen) lähtenyt fotoni ei liiku ulkopuolen suhteen minnekkään, vaikka lähteen suhteen liikkuukin sillä c:llä, koska se lähde loittonee ulkopuolen suhteen jo nopeudella c. Valonnopeutta kun ei voi ylittää lähteen suhteen.
Ulkopuolisesta aika näyttää ensin hidastuvan ja pysähtyvän lopulta. Oikeasti vauhti senkun kasvaa lähestyttäessä horisonttia. Horisontin jälkeen kaikki jää sisälle ja voit olla varma että siellä on aika, siis liikettä. Kyllä se pyörii.

Minun mielestä noin.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Niin, eikös ne gravitaatio, impulssi ja sähkövaraus ole ainoita, jotka säilyvät tähden romahtaessa mustaksi aukoksi? Jos tähti pyörii, kuten yleensä, niin siitä syntynyt aukkokin pyörii ja ilmeisesti pirun lujaakin, koska se on dimensioiltaan romahtanut ja siten impulssimomentin säilyttämiseksi pyörimisnopeus kasvaa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Goswell
Kuka sellaista väittää, että aika on mustassa pysähtynyt. Tuokin on vain illuusio ulkopuolisen katsantokulmasta johtuen, siis kaukaa katsoen.
Mustan "imunopeus" on c, se takia kohde joka mustaan putoaa, aivan siinä tapahtumahorisontin "kuorella", liikkuu nopeudella c kohti mustan keskustaa. Siitä mustaan putovasta lähteestä (tuossa vaiheessa jo atominosanen) lähtenyt fotoni ei liiku ulkopuolen suhteen minnekkään, vaikka lähteen suhteen liikkuukin sillä c:llä, koska se lähde loittonee ulkopuolen suhteen jo nopeudella c. Valonnopeutta kun ei voi ylittää lähteen suhteen.
Ulkopuolisesta aika näyttää ensin hidastuvan ja pysähtyvän lopulta. Oikeasti vauhti senkun kasvaa lähestyttäessä horisonttia. Horisontin jälkeen kaikki jää sisälle ja voit olla varma että siellä on aika, siis liikettä. Kyllä se pyörii.



Tuo nopeusjuttu tapahtumahorisontissa ei mene noin. Ota huomioon, että siinä lähes tapahtumahorisontissa voi olla jollain ratanopeudella imeytymättä aukkoon.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010
Paul M
Tuo nopeusjuttu tapahtumahorisontissa ei mene noin. Ota huomioon, että siinä lähes tapahtumahorisontissa voi olla jollain ratanopeudella imeytymättä aukkoon.



No joo, mutta suunnilleen noin. Kertymäkiekossa tuo "ajan" hidastumisilmiö ei toimi, vain suorassa sukelluksessa aukkoon suoralla linjalla havaitsijan kanssa. Siinä kiekossa tavara ei loittone havaitsijasta vaikka olisi hyvin lähelläkin tapahtumahorisontin "pintaa", siis ollessaan samassa linjassa havaitsijan ja "aukon" kanssa.

Tuo ajan pysähtyminen on vain laskentatekninen ilmiö, ei todellinen.

Minun mielestä noin.

Vierailija

---se riippuu lähtöasetelman inertiasta. Mustan aukon ei _välttämättä_ tarvitse pyöriä. Se voi jonkin aikaa olla suoraviivaista, mutta pikkuhiljaa aukon massan kasvaessa, siihen lähestyvä massa tosennäköisesti alkaa aiheuttaa kiertoliikettä.
Siis ennen taparia.

Hetkellä, kun mustis syntyy, gravitaatio on suoraviivaista (suurin gravitaatio mustiksen navoissa).
Mustiksen ympärillä gravitaatio aiheuttaa ympäröivässä massassa kiertoliikkeen.
Mustis ei syntyessään "pyöri" mihinkään.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009

Feynmaniumin (hypoteettinen alkuaine 137) atomin ulointen elektronien nopeus ylittää (teoreettisesti) valon nopeuden. Teoreettisesti sellainen edustaa mustaa aukkoa, joksi Feynmanium muuttuisi (Richard Feynmanin spekulointia). Siispä mustan aukon ekvaattorin pyörimisnopeus = c, valon nopeus.

Vierailija

En kehdannut uutta keskustelua aloittaa, niin työnnän kysymykseni tänne. Eli onko musta-aukko täysin sileä? Luulisi että valtava painovoima estäisi pikkuruistenkin kuhmujen syntymisen.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5195
Liittynyt26.3.2005
ruhtinas routa
Pyörivä musta aukko ei siis liene pistemäinen, koska ilman sädettä on sen on hyvin vaikea pyöriä?



Alkuperäisellä Schwarzchildin mustalla aukolla on singulariteetti. Siis pyörimättömällä aukolla. KAIKKI kosmoksessa kuitenkin pyörii, joten Schwarzchildin mustia aukkoja ei todennäköisesti ole. Pyörivässä mustassa aukossa (Kerrin/Kerr-Newmanin aukko) sen sijaan on mahdollista välttää singulariteetti. Tästä seuraavat monenkirjavat ehdotelmat ”madonrei´iksi” ja valkoisten aukkojen kautta matkusteluksi. Esimerkiksi omassa Linnunradassamme oleva musta aukko GRS 1915+105 todennäköisesti pyörii 1150 kertaa sekunnissa, eli n 98,5% valonnopeudesta.

Vierailija
Lentotaidoton
Alkuperäisellä Schwarzchildin mustalla aukolla on singulariteetti. Siis pyörimättömällä aukolla.



Schwarzchildin metriikan mukaan mustassa aukossa aika on pysähtynyt. Gravitaatiopotentiaali vaikuttaa ajankulun nopeuteen sitä hidastaen. Mustan aukon tapahtumahorisontissa potentiaali kasvaa maksimiinsa pysäyttäen ajan kokonaan. Jos aukko pyörisi, gravitaatiopotentiaalin pitäisi aukon sisällä ilmeisesti olla pienempi kuin ulkona.

Pekka

Vierailija

Jo vuonna 1994/9 Tieteen Kuvalehti kirjoitti artikkelin amerikkalainen fyysikko Kip Thernen teoriasta mustan aukon energian käyttöönotosta, kun kaikki valo maailmankaikkudessa on sammunut. No ehkä noin 100 biljoonan vuoden kuluttua mutta kuitenkin kuitenkin...

Thernekin mukaan kaikki maailmankaikkeudessa pyörii, kuin vesi viemärissä [size=85:yscsmlim](ei käyttänyt tätä vertausta)[/size:yscsmlim]. Onko tämä pyöriminen sattumaa?

Pidetään kuitenkin sillain, että se Galileo Galilein sanoin "Se pyörii sittenkin" [size=85:yscsmlim](Se liikkuu sittenkin)[/size:yscsmlim]

Vierailija

Jatkan kuvilla, sillä minulle se on parempi tapa kommunikoida täälläkin.

Edelleen edellisestä Tieteen Kuvalehdestä lokakuu 9/1994 scannattuja kuvia, jotka jotenkin soveltuvat omaan näkemykseeni mustista aukoista, ja uusista universumeista. "Alkuräjähdyksestä"

Haluan ainakin uskoa noin. Liittyy kylläkin ns. valkoisiin aukkoihin tuo teoria.
Toivon, että en ole loukannut Tieteen Kuvalehden julkaisuoikeuksia.

Hannu Tanskanen
Seuraa 
Viestejä8848
Liittynyt26.3.2009
Lentotaidoton
ruhtinas routa
Pyörivä musta aukko ei siis liene pistemäinen, koska ilman sädettä on sen on hyvin vaikea pyöriä?



Alkuperäisellä Schwarzchildin mustalla aukolla on singulariteetti. Siis pyörimättömällä aukolla. KAIKKI kosmoksessa kuitenkin pyörii, joten Schwarzchildin mustia aukkoja ei todennäköisesti ole. Pyörivässä mustassa aukossa (Kerrin/Kerr-Newmanin aukko) sen sijaan on mahdollista välttää singulariteetti. Tästä seuraavat monenkirjavat ehdotelmat ”madonrei´iksi” ja valkoisten aukkojen kautta matkusteluksi. Esimerkiksi omassa Linnunradassamme oleva musta aukko GRS 1915+105 todennäköisesti pyörii 1150 kertaa sekunnissa, eli n 98,5% valonnopeudesta.

Kuten deduktiivisesti juuri edellä päättelin .

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010

Ei häviä aine ei, ja on se sileäkin, ja pyöriikin melkoista haipakkaa. Mutta ei sen välttämättä tarvi pyöriä.
Voi se olla donitsin mallinenkin, tai sitten pallomainen, tai litistynyt pallo.
Mutta se on materiaa, ei olematon piste. Aika ei hidastu tai nopeudu, sillä se on illuusio koko aika.
Mustan vuorovaikutuskenttä on voimakkaasti kaareutunut jos se pyörii, jos ei pyöri ei kenttä ole kaareutunutkaan. Mustasta karkaa energiaa gravitonien välityksellä, eli se on "karvainen", (huom opin uuden sanan hesarista)
Se koko kasvaa massan lisääntyessä, ei loputtomiin kuitenkaan, eli sillä löytyy kriittinen piste, seuraus ilmiö jota nykyisin kutsutaan alkuräjähdykseksi, tosin virheellinen ajatus tuokin, niinkuin lähes kaikki muukin mitä mustasta on päätelty. Oikeampi termi olisi mustanloppuhumahdus.
Se oli musta-aukko, perkele, seuraava aihe.

Minun mielestä noin.

Vierailija

---Donitsin muoto on passeli omille aivoilleni. Minä käsittelen asiaa niin. Mustaan aukkoon mennyt materia ei katoa, vaan pullahtaa esiin uudessa "universumissa". Näin se homma vaan toimii.

Vastaus alkuper. kysymykseen on kyllä, useimmiten musta aukko pyörii.
Mutta se ei ole välltämätön, se riippuu aukon ympärillä olevan massan inertiasta.
Jos aukon massa on riittävn suuri ja siihen imeytynyt massa on säteissuuntaista, mikään ei aiheuta kiertoliikettä.
Mustan aukon syntymishetkellä siihen vaikuttavien ulkopuolisten voimien summa ei aiheuta aukkoon mitään liikettä.

Uusimmat

Suosituimmat