Galaksissamme on vähintään 46 miljardia Maan kokoista..

Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006

..planeettaa. Kuinkahan monesa on elämää? Mikä on todennäköisyys, että maan kokoiselle planeetalle muodostuu älykästä elämää? Onko todennäköisyys (merkittävästi) suurempi vai pienempi kuin 1:43 miljardiin?
Jos esimerkiksi edellytyksenä on meidän kuumme kokoinen kiertolainen (joka vähentää meteorisadetta huomattavasti), niin kuinka suurella osalla noista 43 miljardista planeetasta on tällainen?

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Sivut

Kommentit (44)

vierailija
Seuraa 
Viestejä213
Liittynyt19.4.2006

Ja mikä on todennäköisyys että meteori iskeytyy juuri oikeaan aikaan ja tappaa dinosaurukset pois siltä planeetalta, jotta älykkäämmälle lajille syntyy tilaa kehittyä? Ja että tämä tapahtuu suunnilleen samaan aikaan kuin täällä meillä. Ei ole paljoakaan iloa siitä jos älykästä elämää on ollut joskus jossain miljardi vuotta sitten tai tulee olemaan jossain miljardin vuoden päästä.

Vaari
Seuraa 
Viestejä3330
Liittynyt22.3.2005

Yksi mikä tekee hiljaiseksi, on tosiasia että maailmankaikkeuden mittasuhteiden ja valonnopeutta lähestyvän (vai onko se jo nopeampaa) laajenemisen vuoksi suurin osa mahdollisista kollegoistamme elämän kapealla saralla on lopullisesti kaiken saatavilla olevan informaation ulottumattomissa.

Se on pahempaa kuin raja elämän ja kuoleman välissä, tai konkretisoi sitä osuvasti.

Vastahakoisesti voisi kysyä, että mitä väliä on tiedolla, että jossain on elämää, kun emme sitä koskaan tule saamaan selville, näiden etäisyyksien ja pakoliikkeen osalta

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
ykskivi
..planeettaa. Kuinkahan monesa on elämää? Mikä on todennäköisyys, että maan kokoiselle planeetalle muodostuu älykästä elämää? Onko todennäköisyys (merkittävästi) suurempi vai pienempi kuin 1:43 miljardiin?

Eiköhän se ole aika turvallinen arvaus, että elämän ilmaantuminen on melko tavallista kunhan planeetta sijaitsee tähden elokehällä ja/tai olosuhteet planeetalla ovat suotuisat, mutta älyllisen elämän ilmaantuminen on vastaavasti äärimmäisen harvinaista.

Itse veikkaisin että (samaan aikaan esiintyvän) älyllisen elämän mahdollisuudet ovat kuitenkin aika tavalla paremmat kuin vain 1:46 miljardista. Ehkä jopa 1 miljardista.

Jos esimerkiksi edellytyksenä on meidän kuumme kokoinen kiertolainen (joka vähentää meteorisadetta huomattavasti),

Ei Kuu tuollaista ole tainnut saada aikaan. Maapallo on saanut osakseen lähes saman määrän pommitusta kuin se olisi saanut ilman Kuutakin. Ja kaikesta pommituksesta Maa on saanut osakseen enemmän kuin Kuu.

Kuun merkitys on pikemminkin siinä, että se on hieman tasapainottanut Maan akselin huojuntaa ja se osaltaan vähentänyt äärimmäisten olosuhteiden vaihtelua.
http://www.astrobio.net/index.php?optio ... il&id=2507

niin kuinka suurella osalla noista 43 miljardista planeetasta on tällainen?

"Kaksoisplaneetat" eivät ehkä ole kovin harvinaisia jos teoriat aurinkokunnan ja Kuun synnystä pitävät kutinsa. Myös kaasujättiläisten suuret kuut voisivat olla soveliaita.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008
Vaari
Yksi mikä tekee hiljaiseksi, on tosiasia että maailmankaikkeuden mittasuhteiden ja valonnopeutta lähestyvän (vai onko se jo nopeampaa) laajenemisen vuoksi suurin osa mahdollisista kollegoistamme elämän kapealla saralla on lopullisesti kaiken saatavilla olevan informaation ulottumattomissa.

Eihän galaksi ole mihinkään laajentumassa? Ja jos kerran soveliaita planeettoja on hyvin paljon, niin lähin jolla on jonkinlaista elämää, ei ehkä ole kovin kaukana. Ehkä jopa ihan naapurissa.
http://www.centauri-dreams.org/?p=15073

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

Pitäisi määritellä "älyllinen".

Tuskin identtistä elämää syntyy mutta muuta "älyllistä" voi hyvinkin olla tai sitten ei ole.

Pelkästään yhden näytteen perusteella ei voida arvioida todennäköisyyksiä lainkaan joten nämä "1 miljardista" ja muut vastaavat ovat täyttä hölynpölyä.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

ykskivi

..planeettaa. Kuinkahan monesa on elämää? Mikä on todennäköisyys, että maan kokoiselle planeetalle muodostuu älykästä elämää?



Eiköhän elämän ilmestyminen , ihan materian evoluution mukaan ole ihan
luonnollinen asia, ja ihan kaikkialla missä elämälle on edellytyksiä !

Jos näin ei olis,niin maapallon elämän kohalla jouvumma sitte tekemishin "luomisen kans".

Enkä meinaa lumenluontia, mitä jo täällä on jo tällekkin talvelle saanu harrastaa.

KKHS
Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005
ykskivi
Galaksissamme on vähintään 46 miljardia Maan kokoista planeettaa.



Millähän toleranssilla moinen arvio on tehty? Pelkästään Aurinkokunnassa on 1-3 tunnettua planeettaa, joita voidaan pitää Maan kokoisina. Se määrä on kiinni toleranssista.

EDIT: Löytyi sittemmin juttuja joissa se rajataan 50-200% maan massaisiin. Tämä tarkoittaisi että neljännes Aurinkokunnan planeetoista täytää tämän vaatimuksen. Elämän kanssa tällä ei juurikaan ole tekemistä, sillä vain puolet Aurinkokunnan Maan kokoisista planeetoista on (potentiaalisesti) elinkelpoisia, ja vain puolet Aurinkokunnan potentiaalisesti elinkelpoisista planeetoista on Maan kokoisia. Sitten on ne muut elinkelpoiset taivaankappaleet. Elämä ei vaadi Maan kokoa.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

Eiköhän tuo ole täysin selvää että jossain on elämää. Ei kaiken tarvitse olla niin maakeskeistä kaikkine vertailuineen meteorin oikea-aikaisesta iskeytymisestä jotta muu elämä ottaa vallan.... Typerää ja tukkoista ajattelua jossa ei ole logiikan häiventäkään.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
Maalaisjärki
Eiköhän tuo ole täysin selvää että jossain on elämää. Ei kaiken tarvitse olla niin maakeskeistä kaikkine vertailuineen meteorin oikea-aikaisesta iskeytymisestä jotta muu elämä ottaa vallan.... Typerää ja tukkoista ajattelua jossa ei ole logiikan häiventäkään.



Ei se nyt ihan selvää ole.

Jos satumme havaitsemaan olevamme juuri yhdellä miljardista (tms) elämää ylläpitävällä planeetalla, ei se mikään onnenpotku tai suunnittelua ole, eikä siihen maakeskeistä ajattelua tarvita. Emme yksinkertaisesti voi havaita olevamme missään muualla kuin sellaisella planeetalla, missä olemme voineet kehittyä. Ei se mitään kerro siitä, kuinka todennäköistä se on satunnaisesti valitulla planeetalla. JOS olemme olemassa, todennäköisyys sille, että olemme sellaisella planeetalla, jossa olemme voineet kehittyä, on 100%

Jos rajaamme galaksimme sisälle, niin tuon 43 miljardin 'maata muistuttavan' (tietyiltä ominaisuuksiltaan) planeetan suhteen voimme jotakin arviota jo tehdä. Käytännössä lienee kaksi vaihtoehtoa; joko olemme todennäköisesti täysin yksin galaksissamme tai sitten meillä on seuraa, ja paljon.
Nyt kun tiedämme (jonkin arvion) maan kokoisten planeettojen määrälle, meidän pitäisi sitten saada jokin arvio sille todennäköisyydelle, että satunnaisesti valitulla planeetalla on elämää / älyllistä elämää.
Ei tarvitse löytää kuin kolme tekijää, joissa maapallomme sattuu olemaan yksi tuhannesta; tällöin todennäköisyys, että tällaisella planeetalla on elämää, on jo yksi miljardista. Neljäs tuollainen tekjä ja voimme olla melko varmoja, että olemme yksin.
Näitä tekijöitä voisivat olla esim: 1) suurikokoisen kuun läsnäolo (ilmeisesti hyvin harvinaista, mutta onko se kuinka tärkeä elämälle?) 2) Suurikokoinen ulompi planeetta (näitä oli kai 1/100 aurinkokunnista?) 3) sopivasti kallellaan oleva akseli 4) sopiva ilmakehä

Näiden (ja muiden ominaisuuksien) todennäköisyyksien arviointi vain on melko hankalaa.

Toinen juttu on sitten, millä todennäköisyydellä muissa galakseissa on elämää.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

KKHS
Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005
ykskivi
JOS olemme olemassa, todennäköisyys sille, että olemme sellaisella planeetalla, jossa olemme voineet kehittyä, on 100%



Paljon puhutun Marsin valloituksen jälkeen tilastoihin on odotetavissa lievä muutos.

Vaari
Seuraa 
Viestejä3330
Liittynyt22.3.2005
offmind
Eihän galaksi ole mihinkään laajentumassa

Totta. Ja onhan tuo paikanmääritys otsikossakin.

Minun ajatukseni menivät jo laajentuvan maailmankaikkeuden mukana. Mutta siitä kuitenkin se, että suurin osa potentiaalisista kumppaneistamme muissa etäisimmissä galakseissa pakenee julmettua vauhtia, mikä on sääli, tai sitten ei.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

Vierailija
ykskivi

Toinen juttu on sitten, millä todennäköisyydellä muissa galakseissa on elämää.


"Galakseja näkyvässä maailmankaikkeudessa on yli 100 miljardia." sannoopi jo wikipedia, tiedonlähde iänikuinen...

Että kyllä tuolla elämää on. Eri asia onko saatavilla keinoja löytää noita muita älykkäitä olentoja ihan havaintojen pohjalta. Ottaen kuitenkin huomioon että parisataa vuotta sitten matkustelimme hevoskärryillä, niin suhtaudun vielä suht. luottavaisesti siihen ettei kaikkea mahdollista avaruuden tutkimuksen sarallakaan ole keksitty.

Mites muuten, jos arviolta about 46 miljardia enemmän tai vähemmän maan kokoista planeettaa on linnunradalla...... ja galakseja on reippaasti päälle 100 miljardia.... niin onko linnunrata pieni, keskisuuri vai suuri galaksi? Toki käytän nyt minuutin aikaa tämän kysymiseen vaikka googlettamalla asian saisi selville 10 sekunnissa

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Tuohon 46 miljardiin Maan kokoiseen planeettaan ei ole laskettu mukaan edes saman kokoluokan planeettoja, jotka kiertävät tähtiään myös elämänvyöhykkeellä galaksissamme, mutta vain kauempana emotähteään ja tällä hetkellä näkyvässä maailmankaikkeudessamme lasketaan olevan n.100 miljardia galaksia, joista jokaiseen sisältyvien tähtien määrä vaihtelee miljoonista biljooniin.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-357

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Vierailija
Vaari
offmind

Minun ajatukseni menivät jo laajentuvan maailmankaikkeuden mukana. Mutta siitä kuitenkin se, että suurin osa potentiaalisista kumppaneistamme muissa etäisimmissä galakseissa pakenee julmettua vauhtia, mikä on sääli, tai sitten ei.




Nääh, sovitaan että ne kauemmas kovaa menevät ovat juuri niitä ihmisaivojen potentiaalisia syöjiä ja nuo muut ovat rauhallisempaa porukkaa. Heti helpottaa. Veikkaisin (ihan täysin ilman mitään tietopohjaa älyllisen elämän esiintymisen todennäköisyyksistä) että tässäkin galaksissa riittää "vähäksi aikaa" tutkittavaa. Kunhan nyt marsiin pääsisi alkuun ja parit siirtokunnat saisi muuallekin.

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476
Liittynyt15.1.2009

Uskon, että sivilisaatioita syntyy koko ajan ja ne etsivät ulkopuolista elämää, mutta ne eivät vain elä samalla aikakaudella. Miljoona vuottakin on vain silmäräpäys maailmankaikkeuden päivässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat