Perushiukkasen synty?

Seuraa 
Viestejä1068
Liittynyt2.3.2009

Missä / milloin syntyy perushiukkanen, esim. protoni.
Tähdissä synttyy prosesseja joissa niitä voisi syntyä ?
Mikä on tunnettujen prosessien lopputulos maailmankaikkeuden kannalta, lisääntyykö staattinen , massahiukkaset, energia jolloin vapaan energian määrä vähenee, vai toisinpäin?
Missä piileksii antienergia? Jos on jotain + niin luulisi sillä olevan - arvo ja niiden summa olisi 0 ?

Sivut

Kommentit (17)

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010

Olisiko perushiukkanen kuitenkin hiukkanen josta syntyy kaikki. Protoni on jo "olio", vety, joka koostuu monista monista perushiukkasista.
Kyllä tähdessä vetyä voi syntyä, kun siellä fuusion seurauksena vapautuu neutroneja, ne hajoaa vedyksi.

jeremia2
Missä piileksii antienergia

Tuosta en ole kuullutkaan, materiasta kyllä. Eikös siniaallossa ole jo tavallaan antienergiaa, se miinus puoli. Plus ja miinus yhteen, paljon savua .

Minun mielestä noin.

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Liittynyt26.4.2010

"Antienergia" on piiloutunut painovoimakenttiin. Itseasiassa maailmankaikkeuden yhteenlaskettu energia on (mittaustarkkuuden rajoissa) nolla. Tähdissä ei ole riittävän kuuma että protoneja voisi syntyä tyhjästä. Kvarkithan on protonien ja neutronien rakennuspalikoita mutta niitä ei vapaina hiukkasina esiinny ollenkaan. Tarvittavan lämpötilan voi laskea suunnilleen tähän tapaan:

Protonin massa on 10^-27 kg ~ 10^8 elektronivolttia ~ 10^12 Kelviniä eli suunnilleen biljoonan asteen lämpötilassa niitä syntyisi tyhjästä. Tähdissä lämpötila on suunnilleen 10 miljoonaa astetta, eli ei lähelläkään.

Tuossakaan lämpötilassa ei yksittäistä neutronia tai protonia putkahtaisi vakuumista esiin. Sen sijaan kaikkien relevanttien kvanttinumeroiden pitäisi säilyä putkahtamisessa, eli täytyisi syntyä jotain tyyliin protoni ja antiprotoni.

Toisekseen voisi lisätä, että vaikka tuo lämpötila vaikuttaakin aika korkealta, näin suuria energioita saavutetaan hiukkaskiihdyttimissä harva se päivä.

Vierailija
teramut
"Antienergia" on piiloutunut painovoimakenttiin




Painovoima on jatkuva kenttä ("smooth"). Samoin esim magneettikenttä tai sähkökenttä ja muut bosonien siirtämät kentät.

Aine on klönttejä. Ainakin baryonit, luultavasti myös fermionit.

Ei saa olla sekoitettu jatkuva- ja klönttikenttä toisiinsa.

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Liittynyt26.4.2010
Lektu-Elli

Painovoima on jatkuva kenttä ("smooth"). Samoin esim magneettikenttä tai sähkökenttä ja muut bosonien siirtämät kentät.

Aine on klönttejä. Ainakin baryonit, luultavasti myös fermionit.

Ei saa olla sekoitettu jatkuva- ja klönttikenttä toisiinsa.




No tuossa ei kyllä ole mitään järkeä.

a) Mitä ihmettä tarkoitat sanalla "sekoitettu"?
b) Mitä ihmettä tarkoitat sillä että osa kentistä on jatkuvia ja osa ei? Kuulostaa siltä että puhut ihan sontaa.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010
teramut
Tähdissä ei ole riittävän kuuma että protoneja voisi syntyä tyhjästä. Kvarkithan on protonien ja neutronien rakennuspalikoita mutta niitä ei vapaina hiukkasina esiinny ollenkaan.



En sanonutkaan että syntyy tyhjästä, mitään ei synny tyhjästä.
Mutta auringoissa kyllä syntyy vetyä, fuusiossa vapautuvat neutronit voivat muuttua vedyksi.

Minun mielestä noin.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
Goswell
En sanonutkaan että syntyy tyhjästä, mitään ei synny tyhjästä.
Mutta auringoissa kyllä syntyy vetyä, fuusiossa vapautuvat neutronit voivat muuttua vedyksi.




Tuota noin... Neutroneita vapautuu kyllä deuterium-tritium- ja deuterium-deuterium-fuusiossa. Auringon energiantuotanto perustuu kuitenkin protonifuusioon, missä 4 vety-ydintä muuttuu eri vaiheiden kautta yhdeksi helium-4 -ytimeksi. Vety on siis tuossa reaktioketjussa polttoainetta, jonka määrä vähenee, ei lisäänny.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
Goswell
Aurinkoja on monenlaisia, monen ikäisiä, monenlaisia fuusiota.



Kaikkien fuusioreaktioiden energiantuotanto perustuu siihen että sidosenergiaa vapautuu kun kevyemmät ytimet muuttuvat raskaammiksi. Jos sinä tiedät ketjun jossa syntyy sekä protoneita että energiaa niin kerro ihmeessä.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010

Protoni on seuraus neutronin synnystä, neutroni käsittääkseni hajoaa ihan itsekseen protoniksi.
Ei sieltä protoneja vapaudu vaan neutroneita, se neutroni sitten hajoaa protoniksi.

Minun mielestä noin.

Vierailija
Zäp
Kaikkien fuusioreaktioiden energiantuotanto perustuu siihen että sidosenergiaa vapautuu kun kevyemmät ytimet muuttuvat raskaammiksi. Jos sinä tiedät ketjun jossa syntyy sekä protoneita että energiaa niin kerro ihmeessä.

Onhan noita fuusioreaktioita, missä lopputuotteena syntyy protoneita ja kaupan päälle vapautuu vielä energiaa. Esimerkiksi D-D-fuusio:

D + D -> T + p + 4,3 MeV tai -> He-3 + n + 3,3 MeV.

Tai D-He-3-fuusio:

D + He-3 -> He-4 + p + 18,3 MeV.

Scifitarinoissa He-3:sta haetaan muuten Kuusta... D-D-fuusiossa etuna on käytännössä rajaton polttoaine, kun deuteriumia saadaan suoraan merivedestä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
Goswell
Protoni on seuraus neutronin synnystä, neutroni käsittääkseni hajoaa ihan itsekseen protoniksi.
Ei sieltä protoneja vapaudu vaan neutroneita, se neutroni sitten hajoaa protoniksi.



Mutta ymmärrätkö että protonien kokonaismäärä ei voi kasvaa jos tähden pitää tuottaa vielä energiaakin? Protoneja ja neutroneja voi vuotaa systeemistä ulos, mutta viime kädessä protonit ovat sitä polttoainetta jota tähti kuluttaa.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
Kuuba-Pete
Zäp
Kaikkien fuusioreaktioiden energiantuotanto perustuu siihen että sidosenergiaa vapautuu kun kevyemmät ytimet muuttuvat raskaammiksi. Jos sinä tiedät ketjun jossa syntyy sekä protoneita että energiaa niin kerro ihmeessä.

Onhan noita fuusioreaktioita, missä lopputuotteena syntyy protoneita ja kaupan päälle vapautuu vielä energiaa. Esimerkiksi D-D-fuusio:

D + D -> T + p + 4,3 MeV tai -> He-3 + n + 3,3 MeV.

Tai D-He-3-fuusio:

D + He-3 -> He-4 + p + 18,3 MeV.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion[/quote]


Kuten aikaisemmin totesin, auringon energiantuotanto ei perustu noihin reaktioihin, vaan protonifuusioon jossa polttoaineena on tavallinen vety. Vapaiden protonien lukumäärä ei kasva reaktiossa vaan pienenee.

Vierailija
Zäp
Kuten aikaisemmin totesin, auringon energiantuotanto ei perustu noihin reaktioihin, vaan protonifuusioon jossa polttoaineena on tavallinen vety. Vapaiden protonien lukumäärä ei kasva reaktiossa vaan pienenee.

Jep, Auringossa toki näin.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
Kuuba-Pete
Zäp
Kuten aikaisemmin totesin, auringon energiantuotanto ei perustu noihin reaktioihin, vaan protonifuusioon jossa polttoaineena on tavallinen vety. Vapaiden protonien lukumäärä ei kasva reaktiossa vaan pienenee.

Jep, Auringossa toki näin.



No minun ymmärtääkseni kaikkien tähtien fuusioketjut ovat jatkoa samalle protonifuusiolle. Yhtyessään raskaammiksi ytimiksi nuklidit pyrkivät kohti energiaminimiä. Voi olla että olen väärässä, mutta väittäisin että vapaiden protonien kokonaismäärän lisääntyminen rikkoo aika monta fysiikan peruslakia.

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Liittynyt26.4.2010

Kyllä nuo protoneja tuottavat reaktiot ovat energeettisesti täysin mahdollisia auringossa, vaikka melkein kaikki energia tuotetaankin eri ketjun kautta. Sitä en ymmärrä että miten tämä liittyy alkuperäiseen kysymykseen millään lailla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat