Seuraa 
Viestejä45973

Jossakin 5 miljoonan vuoden takana on se hetki, jolloin apinaäidin kahdesta pennusta toinen lähti itään ja toinen länteen. Toinen niistä jäi jatkamaan apinan sukua, kun taas toisen kohdalla on sattunut joku odottamaton mutaatio, mikä laittoi alulle ihmisen kehityskaaren.
Siitä eteenpäin on ollut pakko sattua lukuisia ja lukuisia suotuisia mutaatioita tässä ihmishaarassa, joka on mahdollistanut ihmisen kehittymisen. Siis sattuma sattuman jälkeen.

Mutta miksi vain ja ainoastaan ihmishaarassa on ollut näitä suotuisia mutaatioita kerta kerran jälkeen? Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?

Sivut

Kommentit (203)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
faq
Mutta miksi vain ja ainoastaan ihmishaarassa on ollut näitä suotuisia mutaatioita kerta kerran jälkeen? Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?



Koska älykkyys on energiaa tuhlaava ominaisuus, eikä välttämättä paras tapa taata organismille selviytymistä sen ekologisessa lokerossa.

Missäs ihmisen siivet on?

Emme taida sukeltaakaan yhtä taitavasti kuin kuningaspingviini.

Eikä ainakaan minulle ole kehittynyt kaikuluotainta, kuten lepakolle.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
faq
Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?



Kyllä niitä vaan on, niitä kutsutaan apinoiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
faq
Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?



Kyllä niitä vaan on, niitä kutsutaan apinoiksi.



No apinan älykkyystasolla tai melko lähellä on lukuisa määrä eläinlajeja, jotka siis ei aivan selvästi erotu toisistaan.
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero. Miksi ei tälle välille ole kehittynyt mikään laji? Miski VAAN ihmislaji on jatkanut ja jatkanut kehittymistään?

faq
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero.



Monta kertaa tuo ero ei niin kauhean käsittämättömän suuri kylläkään ole.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
faq
Heksu
faq
Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?



Kyllä niitä vaan on, niitä kutsutaan apinoiksi.



No apinan älykkyystasolla tai melko lähellä on lukuisa määrä eläinlajeja, jotka siis ei aivan selvästi erotu toisistaan.
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero. Miksi ei tälle välille ole kehittynyt mikään laji? Miski VAAN ihmislaji on jatkanut ja jatkanut kehittymistään?



Mistä sinä tiedät, ettei älyllinen kehitys jatku? Ihmisen kohdalla kyse on muutaman sadan tuhannen vuoden kehityksestä, joka on pelkkä kärpäsen pieru. Erittäin todennäköisesti maapallolle joskus ilmaantuu vielä muitakin teknisesti kehittyneitä, ihmisen tavoin monipuoliseen kommunikointiin kykeneviä olentoja. Älyllisiä olentojahan täällä on meidän lisäksemme jo nyt.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ilmeisesti älykkyyden kehitys apinapopulaatiossa on lähtenyt käyntiin siten, että kun laumaan on ensin syntynyt/kehittynyt näytä älykkyysgeenillä varustettuja yksilöitä, niin ovat jatkossa kehittyneemmän älyn turvin ymmärtäneet alkaa sukupuolivalinnassaan suosimaan älykkäimpiä kanssasisariaan. Siten älyn kehitys sai siivet alleen.

Apinoiden älykkyyden arvostus lienee nollatasolla, joten se ominaisuus niissä ei ole sukupuolivalinnan kautta kehittynyt.

Ihmiset ovat kehittyneet apinoista, joten apinoissa tapahtui älyn jalostumista ja kehittymistä. Mutta koska myös banaaneja puista syömällä pärjää, apinatkin säilyivät. Toisaalta onhan kehittynyt myös esimerkiksi neandertaaleja, mutta alkuihmiset söivät ne suihinsa. Todennäköisesti muutkin kehityshaarat on syöty ja tai muuten vain listitty tai sulautunut ihmisiin.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Aweb
faq
Mutta miksi vain ja ainoastaan ihmishaarassa on ollut näitä suotuisia mutaatioita kerta kerran jälkeen? Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä? Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?



Koska älykkyys on energiaa tuhlaava ominaisuus, eikä välttämättä paras tapa taata organismille selviytymistä sen ekologisessa lokerossa.

Missäs ihmisen siivet on?

Emme taida sukeltaakaan yhtä taitavasti kuin kuningaspingviini.

Eikä ainakaan minulle ole kehittynyt kaikuluotainta, kuten lepakolle.




Juurikin näin. Älykkyys on vain yksi selviytymisstrategia, eikä mikään evoluution tavoite. Kastemadollakaan ei ole edes aivoja, silti se on selviytynyt miljoonia vuosia, koska se on aivan helvetin hyvä mato!

Ja mitä apinoihin tulee, kyllä joku simpanssi on älykkyydeltään hyvin lähellä ihmistä.Varsinainen ihmisen the kehitysharppaus on ollut se, kun ihmiselle on kehittynyt taito opettaa asioita aktiivisesti systemaattisesti jälkeläisille. Sen seurauksena tieto on alkanut elää omaa elämäänsä ihmisten muodostaman "raudan" päällä, kun sen elinaika ei enää rajoitu yksilön elämän mittaiseksi.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654

Lajien kehityksestä puhuessa käytetään mielestäni nurinkurista sanastoa. Minusta sanan "kehittynyt" pitäisi kuvata sellaista lajia, jonka voimakkain kehitysvaihe on ajat sitten ohitettu ja joka ei enää vuosimiljooniin ole juuri muuttunut, esimerkiksi sokeritoukka. Ihmisen kaltaisia nopeasti muuttuvia ja epävakaita tulokkaita voisi nimittää "kehittyviksi" tai vaikka "kehityslajeiksi". Vrt. "kehitysmaa" vs. "kehittynyt maa".

We're all mad here.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
faq
Jos olisi, niin olisi lukematon määrä erilaisia eläin-ihmisiä eläimen ja ihmisen välimaastossa, jotka olisisivat laajasti vaihtelevalla älykkyystasolla. Näin vaan ei ole. Miksi?

Kyllähän noita välimuotoja (luultavasti myös) laajasti vaihtelevalla älykkyysosamäärällä on ollut, mutta ne kaikki ovat kuolleet sukupuuttoon, homo sapiensia lukuunotamatta.

Oma hypoteesini: Se erottava geeni on sotaisuuden aiheuttanut geeni. Normaalisti evoluutiota tapahtuu, kun eliön ekologisessa lokerossa tapahtuu muutos, esim. toinen eliö joka tulee samaan ekologiseen lokeroon. Kun muutos on hallinnassa, esim. eliöt muokkautuvat siten, että ne eivät enää ole samassa ekologisessa lokerossa, evoluutio pysähtyy.
Sotainen ihminen toimii kuten toinen eliölaji samassa ekologisessa lokerossa; se käynnistää evoluution. Ja tässä tapauksessa sopeutuminen on mahdotonta, joten evoluutio vain jatkuu ja jatkuu.. jollei ihminen jossain vaiheessa lopeta sotimista tai tapa itseään.

Edit: Haluaisin vielä lisätä että itse olen rauhaa rakastava ihminen enkä todellakaan kannata sotia.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Laumayhteisöissä on väkivalta se jolla suvunjatkaminen onnistuu. Tähän on älykkäällä paremmat mahdollisuudet välistä vetoon. Apinoillakin on nähty huijaamiskykyjä. Koskee erityisesti ihmistä jolla on lukematon määrä keinoja houkutella ja harhauttaa päästäkseen sukuaan jatkamaan.

Ihmisen kohdalla sattui mutaatioita joiden ansioista meistä tuli kulttuurien muuntajia yli välttämättömän tarpeen, poiketen eläimistä joiden kulttuurit ei kehity perustarpeiden tyydyttämisestä pitemmälle. Poikasilla on tiettyyn ikään saakka vastaavat toimintatavat jotka sitten geneettisesti määräytyvät lajityypillisiksi. Varis voi oppia käyttämään autoja pähkinöiden rikkomiseen muttei valikoi niitä. Toinen niillä ilmennyt kulttuurivariaatio on nakkarivarikset, joilla ravinnon yksipuolisuuden vuoksi se uhkaa niiden selviämistä ja luonnossa elävä populaatio säilyy.
Simpanssit rakentavat yösijansa joka ilta, välttäen syöpäläisten pesiytymisen, mutteivät rakenna kotia kuten ihminen.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
faq
No apinan älykkyystasolla tai melko lähellä on lukuisa määrä eläinlajeja, jotka siis ei aivan selvästi erotu toisistaan.
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero. Miksi ei tälle välille ole kehittynyt mikään laji? Miski VAAN ihmislaji on jatkanut ja jatkanut kehittymistään?

Mitä tarkoitat apinan älykkyystasolla? Siis mistä lajista puhutaan? Millä perusteella eri apinat eivät erotu toisistaan älyllisesti? Millä perusteella ero ihmisiin on "käsittämättömän" suuri? Miten niin välillä ei ole ollut lajeja, ja mitä väliä oikeastaan tarkoitat? Miten niin vain ihminen on kehittynyt? Minun ymmärtääkseni kaikki lajit kehittyvät väistämättä kaiken aikaa.

We're all mad here.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
faq

Mutta miksi vain ja ainoastaan ihmishaarassa on ollut näitä suotuisia mutaatioita kerta kerran jälkeen? Miksi siis samaa ei ole tapahtunut myös eläimissä?



Laajenna perspektiiviäsi, ihmiskeskeisyydessään saa helposti sellaisen päähänpinttymän että ainoastaan suuret aivot ja suuri älykkyys on tavoiteltava lopputulos.

Jotta saadaan aikaiseksi esim. simpanssi tarvitaan lukuisia simpanssi-suotuisia mutaatioita ja sattumia kerta toisensa jälkeen. Tätä ei tajua jos funtsailee asiaa vain siltä kannalta että simppa on jotenkin "huonompi" versio ihmisestä, saati peräti ihmisen narriversio. Mutta simpanssi on oman elinpiirinsä valioelukka joka on kehittynyt niin simpanssiksi kuin suinkin voi. Ei taida ehtiä kehittyä enää simpammaksi kun ihminen hoitelee koko lajin hengiltä.

Luin juuri taannoin että sekä ihmisten että ihmisapinoiden esivanhemmat kävelivät ihmistyyppisesti. Eli tästäkin voi päätellä että simpanssi on kehittynyt simpanssimpaan suuntaan tuosta kantamuodosta, eikä suinkaan ole jäänyt miksikään prototyypiksi, eli simpanssi(kaan) ei muistuta yhteistä ihmisten ja ihmisapinoiden kantamuotoa mikä jossakin esihistorian hämärissä on viidakon puissa hillunut.

Monet muutkin eläinlajit lienevät harpponeet sinne sun tänne että ovat päätyneet sellaiseksi kuin ovat, ja kehittyvät edelleen.

Toki itseäni juuri ihmisen kohdalla kiinnostaa se että kehittyykö lajistamme lopulta jonkinlainen avaruusasuja eli olio joka kykenee pysyvästi jättämään suojaavan planeetan pinnan kokonaan, tavalla tai toisella. Pitkälle monimutkaistuneiden aivojen ja mm. sormien vuoksi olettaisin että ennemmin ihmisistä kehittyy avaruusapina kuin esim. norsuista avaruusnorsu.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Dredex
faq
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero.



Monta kertaa tuo ero ei niin kauhean käsittämättömän suuri kylläkään ole.



Ero on hyvin pieni. Kyse on kulttuurierosta. Ihminen jää väärässä ympäristössä varsin alkeelliseksi eläimeksi. Esimerkkinä susilapset. Toisaalta on niin, että ihmisten parissa kasvaessaan älykkäin gorillakaan ei yllä mihinkään huikeisiin suorituksiin. Mutta eivät yllä kaikki ihmisetkään.

Yhden väitteen voisin esittää. Eläimiä aliarvioidaan edelleen rankasti laajalla rintamalla.

Onko muuten missään simpanssi- tai apinayhteisössä käynyt niin, että tulta olisi käytetty tarkoituksellisesti hyväksi?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Erolla tässä ketjussa tarkoitin sitä, että mikään toinen laji ei ole kyennyt kehittymään luonnontasolta ja muuttamaan ympäristöään; siis kaikki muut lajit ovat jääneet täysin luonnon armoille. Voishan delfiini olla vielä parempi delfiini, jos olisi kehitellyt itselleen vaikka merikulkuneuvoja.

On totta, että tuolla luonnossa samoilevat eläimet ovat huippuja siinä lajissaan ja ympäristössään, mutta luonnon armoilta pitemmälle ei mikään niistä ole päässyt.

Ero korkeintaan 2 v ihmisen tasolla olevasta apinasta avaruudessa sukkuloivaan ihmiseen on suuri.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
faq
Ero korkeintaan 2 v ihmisen tasolla olevasta apinasta avaruudessa sukkuloivaan ihmiseen on suuri.

Avaruudessa sukkuloivan ihmisen biologinen ero luonnon armoilla elävään metsästäjä-keräilijään on kuitenkin olematon, ja Maapallolla asusteleekin edelleen lähes luonnontilaisia ihmisiä. He eivät ole biologisesti yhtään apinamaisempia kuin me. Jos muutamat teknistä kehitystä auttavat ideat olisivat vielä jääneet keksimättä, me eläisimme kaikki edelleenkin luonnon armoilla. Toisaalta avaruusaikaan johtanut kehitys olisi kai voinut startata kymmeniä tuhansia vuosia aiemminkin.

We're all mad here.

Dredex
faq
Mutta apinasta ihmiseen on aivan käsittämättömän suuri ero.

Monta kertaa tuo ero ei niin kauhean käsittämättömän suuri kylläkään ole.



Jep. Kun apinaserkut huitoo toisiaan yhä kepillä niin ihmisillä on tulta sylkevä luodikko tai ydinpommi..

Sikstoisekseen, apinat saastuttaa korkeintaan paskomalla kulkureittinsä, ihminen osaa rakentaa Harisburgin voimalan tai Tsernybolin.. Ihmisellä voi olla mieletön typerän mieletön hiilijalanjälki.. yms. ja tosiaan huono näkö, kuulo, hajuaisti.. neliraajahalvaus ja ihminen voi olla kytkettynä koneisiin pysyäkseen hengissä.. Ei kovin hääppöistä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Paul M

Onko muuten missään simpanssi- tai apinayhteisössä käynyt niin, että tulta olisi käytetty tarkoituksellisesti hyväksi?



Tästä ei tietoa, mutta olen lukenut jonkin petolinnun nappaavan kekäleitä kynsiinsä ja viskovan niitä maastoon jotta syntyisi maastopalo ja pakoon juoksevia saaliseläimiä kirmaisi näkösälle.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
faq
Erolla tässä ketjussa tarkoitin sitä, että mikään toinen laji ei ole kyennyt kehittymään luonnontasolta ja muuttamaan ympäristöään; siis kaikki muut lajit ovat jääneet täysin luonnon armoille. Voishan delfiini olla vielä parempi delfiini, jos olisi kehitellyt itselleen vaikka merikulkuneuvoja.

On totta, että tuolla luonnossa samoilevat eläimet ovat huippuja siinä lajissaan ja ympäristössään, mutta luonnon armoilta pitemmälle ei mikään niistä ole päässyt.

Ero korkeintaan 2 v ihmisen tasolla olevasta apinasta avaruudessa sukkuloivaan ihmiseen on suuri.




No mutta. Mitäs muuta majava tekee kuin muuttaa ympäristöään? Olisi tieteen riemuvoitto jos pystyttäisiin tyhjentävästi selittämään miten kummassa moinen elukka on edes olemassa ja miten se on tajunnut alkaa muokkaamaan itse omaa elinpiiriään mieleisekseen.

Täysin luonnon armoilla oleminen taas on niin suhteellinen käsite, jos onnistuu olemaan oman ravintoketjunsa huipulla, niin onko siinä nyt sitten niin armoilla - sen enempää kuin ihminen joka ei edes sen vertaa ole kyennyt järkeilemään kuin että jos sitä asuu tulivuoren juurella niin saattaa jossain vaiheessa käydä ohraisesti, ja sama juttu maanjäristysalueella. Saati sitten että ei edes semmoisesta piitata että metsien kaataminen aiheuttaa eroosion joka vie ruokamullat mereen ja näin päin pois. Jos ihmisyhteisö ei välitä edes jo selvitetyistä oikeasti vaarallisista asioista niin sittenhän ihminen on jonkin armoilla. Liekö sitten luonto vai oma typeryys, mutta armoilla kumminkin ollaan kun mutavyöry tulee ja hautaa koko kylän.

Eikös se simpanssi ollut 3-vuotiaan ihmisen tasolla?

- Tarkoitukseni ei ole ajaa mitään pessimististä "ihminen on ääliö joten kuolkoon pois ihqusulqqujen hyppyrottien tieltä" -linjaa, kunhan vain kikkailen tässä aikani kuluksi.

Olisihan apinamieskin voinut jäädä sinne savannille samoilemaan ja olisi pärjännyt siellä aivan yhtä hyvin, kuin muutkin luonnonvaraiset eläimet. Mitään pakkoa siis ei olisi ollut lähteä kehittämään itseään. Tällöin olisi voitu sanoa, että ”apinaihminen on paras apinaihminen ympäristössään, eikä tarvetta muutoksille”.

Kerran historian aamunkoitteessa istui apinamies kivellä savannin reunalla. Yht'äkkiä ensimmäisen älykkyysgeenin rikastamana sen päässä kirkastui: ” Heureka, minä olen! Minä ymmärrän! Minähän voin tehdäkin jotakin olojeni parantamiseksi. Miksi jäädä tänne enää puuhun kapuamaan, kun voisi olla parempaakin tekemistä?”. Hän keksi jousen, jolla saalistaa nopeammin. Näin ei kaikki päivät kuluisi väijyessä saalistaan. Sitten keksittiin tuli ja opittiin paistamaan ruoka. Siten ruoka säilyi pari päivää, eikä edes joka päivä tarvinnut lähteä metsälle. Jäi aikaa myös ns kulttuurisille harrastuksille.

Tiedot ja taidot opetettiin jälkeläisille, jotka kirjasivat ne muistiin. Uutta tietoa syntyi ja sitä kasautui kollektiiviseen tietovarastoon, joka taas kiihdytti kehitystä. Tieto, kasaantuvat taidot, suotuisia geenimutaatioita... Tästä lähti nousujohteinen kehitys nykyihmiseksi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat