Mikäs jippo tässä on kyseessä?

Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007

http://www.youtube.com/watch?v=qGGabrorRS8

juu kuluttaa energiaa lämmitykseen. emmä välitä siittä mutta kuinkas tuo värkki voi toimia?

toisen polven pilkkuvirhe

Sivut

Kommentit (17)

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
sinnipirtti
http://www.youtube.com/watch?v=qGGabrorRS8

juu kuluttaa energiaa lämmitykseen. emmä välitä siittä mutta kuinkas tuo värkki voi toimia?


eikös muovi ole tehty öljystä ? loogisesti ajatellen sen muuttaminen takaisin öljyksi ei pitäisi olla mahdotonta. värkin toiminnasta en tiedä, mutta mikäli toimii niin toivotaan, että kaveri on varmistanut selustansa eikä vie keksintöään hautaan mukanaan.

tuollaset vaan jauhamaan öljyä aurinkoenergialla.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006

Hyvä esimerkki siitä kuinka halpa energia auttaa meitä ratkaisemaan ympäristöongelmia sen sijaan että se lisäisi niitä.

Kehittyviin maihin, pienyhteisöihin ja hankalien etäisyyksien päähän pieniä, aurinko- ja tuulivoimalla toimivia laitteita ja keittyneisiin maihin ja suurkaupunkeihin ydinvoimalla toimivia suuria tuotantolaitoksia.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija

Muovihan on pitkäketjuisia hiilivetyjä, joten kuumuudella sen voi krakata lyhyempiketjuisiksi hiilivedyiksi, eli öljyksi. Krakkaus ja tislaus jakeiden erottamiseksi suuressa mittakaavassa on noin 80% hyötysuhteeltaan.

Ongelmia tulee jos muovi sisältää jotain muuta kuin hiiltä ja vetyä, esim. klooria, fluoria, fosforia, täyteaineita, bromiyhdisteitä jne.

Polyeteeni, polystyreeni, ABS, polypropeeni yms. yleiset muovit sisältävät lisäaineina lähinnä happea ja typpeä jos mitään, joten niitä on helppo keittää takaisin öljyksi. Täyteaineina voi olla esim. talkkia, joka jää astian pohjalle.

Vierailija
sinnipirtti
pakkohan tuonne pönttöön on jäädä jotain?

ei tuo niin autuas värkki voi olla että sen hyötysuhde olisi 100%.


Lue tuo mitä linkitin, niin selviää

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Pseudohippi
Hyvä esimerkki siitä kuinka halpa energia auttaa meitä ratkaisemaan ympäristöongelmia sen sijaan että se lisäisi niitä.



En hahmota ideaasi. Voihan muovin käyttää energiaksi ilman sitä välivaihettakin, että se palautetaan öljyksi.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Aweb
Pseudohippi
Hyvä esimerkki siitä kuinka halpa energia auttaa meitä ratkaisemaan ympäristöongelmia sen sijaan että se lisäisi niitä.



En hahmota ideaasi. Voihan muovin käyttää energiaksi ilman sitä välivaihettakin, että se palautetaan öljyksi.



Kätevämpää tunkea tankkiin öljyä kuin muovijätettä. Jossain puulämmityskattilassa voisi kyllä ehkä polttaa seassa muoviakin.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
Aweb
Pseudohippi
Hyvä esimerkki siitä kuinka halpa energia auttaa meitä ratkaisemaan ympäristöongelmia sen sijaan että se lisäisi niitä.



En hahmota ideaasi. Voihan muovin käyttää energiaksi ilman sitä välivaihettakin, että se palautetaan öljyksi.



Kätevämpää tunkea tankkiin öljyä kuin muovijätettä. Jossain puulämmityskattilassa voisi kyllä ehkä polttaa seassa muoviakin.



Niin. Tankkiin kannattaa tietenkin mieluummin laittaa se öljy ja polttaa muovi jossain jätteenpolttolaitoksessa. Mutta niin kauan kuin maailmassa tarvitaan energiaa muuhunkin kuin liikkumiseen, en näe mitään syytä alkaa valmistaa muovista öljyä jonkin toisen energiamuodon avulla.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb

Niin. Tankkiin kannattaa tietenkin mieluummin laittaa se öljy ja polttaa muovi jossain jätteenpolttolaitoksessa. Mutta niin kauan kuin maailmassa tarvitaan energiaa muuhunkin kuin liikkumiseen, en näe mitään syytä alkaa valmistaa muovista öljyä jonkin toisen energiamuodon avulla.



Jippo on siinä, että muovia ei voi suoraan kierrättää (recycle), vaan sitä voi vain uusiokäyttää (downcycle) jolloin ei saada alkuperäisen veroista tuotetta millään, koska eri tarkoituksiin tehtyjen muovien seosaineet ja muualta tulevat epäpuhtaudet pilaavat lopputuloksen muutaman kierroksen jälkeen.

Jossain limpparipullossa kierrätys onnistuu, koska pullot valmistetaan kaikki samasta seoksesta ja ne kerätään kokonaisina takaisin, mutta muovijätteen kerääminen esimerkiksi kodinkoneista ja kaatopaikoilta johtaa väistämättä laatujen sekoittumiseen. Ei toki sillä että nykyisiäkään kertatäyttöpulloja kierrätettäisi, vaan niistäkin tehdään jotain muuta ja uudet pullot tehdään uudesta muovista.

Kun muovista keitetään öljyä ja öljy puhdistetaan, siitä öljystä voi sitten polymerisoida alkuperäisen veroista muovia. Itseasiassa öljyvaihe siinä välissä on sinänsä turha, koska pannusta irtoavat kaasut voitaisiin sellaisenaan prosessoida muoviksi, mutta siinäpä on vain kätevä välivarastointimenetelmä.

Lisäksi tarvitaan mm. voiteluaineita ja muita petrokemian tuotteita, joita öljystä voidaan myös valmistaa.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Veikko

Kun muovista keitetään öljyä ja öljy puhdistetaan, siitä öljystä voi sitten polymerisoida alkuperäisen veroista muovia. Itseasiassa öljyvaihe siinä välissä on sinänsä turha, koska pannusta irtoavat kaasut voitaisiin sellaisenaan prosessoida muoviksi, mutta siinäpä on vain kätevä välivarastointimenetelmä.

Lisäksi tarvitaan mm. voiteluaineita ja muita petrokemian tuotteita, joita öljystä voidaan myös valmistaa.




Ok. Tuo kuulostaa jo ihan järkeenkäyvältä. Mutta kun muovin voi myös sellaisenaan "kierrättää" energiaksi, niin mikähän mahtaa olla tuon touhun ekologinen ja -nominen järkevyys? Tietenkin ymmärrän, että lähes kaikki kierrätys on aluksi jokseenkin kannattamatonta, kunnes kierrätysjärjestelmät ja menetelmät kehittyvät kunnollisiksi. Mutta kun pseudo tuossa ehdotteli ydinvoimakäyttöisiä muovinöljystyslaitoksia, niin aikamoiselta kierrätysprosessilta se minun mielestäni tässä energiasyöpössä maailmassa kuulostaa.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb

Ok. Tuo kuulostaa jo ihan järkeenkäyvältä. Mutta kun muovin voi myös sellaisenaan "kierrättää" energiaksi, niin mikähän mahtaa olla tuon touhun ekologinen ja -nominen järkevyys?



Jos sinulla on miljoona autoa jotka käyvät dieselillä, eikä sinulla ole dieseliä, niin synteettisen öljyn valmistus on järkeenkäypää. Hinta saattaa olla korkea, mutta ei välttämättä yhtä kova kuin biodieselin kun otetaan huomioon minkälaisia resursseja se vaatii suuremmassa mittakaavassa.

Muoveja valmistetaan itseasiassa myös maakaasusta, joka saadaan siten konvertoitua öljyksi välivaiheen kautta. Vähän kuin puu, joka kannattaa tehdä ensin paperituotteiksi ja sitten polttaa, koska paperiakin tarvitaan.

Lisäksi muovin öljystäminen on helpompi prosessi puhdistuksen kannalta, toisin kuin jos muovin polttaisi suoraan, koska haitalliset aineet pitäisi poistaa savukaasuista eikä nestemäisestä öljystä jota tulee huomattavasti vähemmänä noin tonnimäärältään. Erotus energiankulutuksessa voi olla hyvinkin sama, jos ottaa huomioon kuinka paljon energiaa savukaasujen peseemiseen ja polttokelpoisen muovin lajitteluun menee.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Veikko

Jos sinulla on miljoona autoa jotka käyvät dieselillä, eikä sinulla ole dieseliä, niin synteettisen öljyn valmistus on järkeenkäypää.



Noin äärimmäisessä tilanteessa isohko satsaus sähköautoiluun taitaa olla järkeenkäyvempää.

Vähän kuin puu, joka kannattaa tehdä ensin paperituotteiksi ja sitten polttaa, koska paperiakin tarvitaan.



No se paperi kyllä kiertää paperina sangen monta kertaa ja hyvällä liikevoitolla ennen polttoa.

Lisäksi muovin öljystäminen on helpompi prosessi puhdistuksen kannalta, toisin kuin jos muovin polttaisi suoraan, koska haitalliset aineet pitäisi poistaa savukaasuista eikä nestemäisestä öljystä jota tulee huomattavasti vähemmänä noin tonnimäärältään. Erotus energiankulutuksessa voi olla hyvinkin sama, jos ottaa huomioon kuinka paljon energiaa savukaasujen peseemiseen ja polttokelpoisen muovin lajitteluun menee.



No enpä usko. Muovi poltetaan Suomen polttolaitoksissa tälläkin hetkellä, eikä siellä tarvita ydinvoimalaa prosessia ylläpitämään ja savukaasuja pesemään.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb

Noin äärimmäisessä tilanteessa isohko satsaus sähköautoiluun taitaa olla järkeenkäyvempää.




Olettaen että sähkötekniikka kykenee kuljettamaan esimerkiksi rekan riittävän pitkälle ilman että puolet hyötykuormasta katoaa akkujen alta. Siirtymävaiheen tekniikkaahan tämä on muutenkin, energiakäytön osalta, koska muovi on arvokkaampaa raaka-aineena kun se sisältää jo valmiiksi oikeassa suhteessa hiiltä ja vetyä.


No se paperi kyllä kiertää paperina sangen monta kertaa ja hyvällä liikevoitolla ennen polttoa.



Sitä en epäile, mutta tuskinpa se paperi siinä välissä mihinkään katoaa.


No enpä usko. Muovi poltetaan Suomen polttolaitoksissa tälläkin hetkellä, eikä siellä tarvita ydinvoimalaa prosessia ylläpitämään ja savukaasuja pesemään.



Kaikkia muovia ei kuitenkaan polteta juuri sen takia että se sisältää lisäaineita joita ei kannata polttouuniin lykätä, ja sekamuovin polttaminen on myös hankalaa ellei sitä erotella. Ydinvoimala on muutenkin tähän hommaan vähän yliampuvaa, koska tuskin kyseessä on niin suuri operaatio että tarvitaan satoja megawatteja. Pitäisi tietää lähinnä, kuinka paljon energiaa tarvitaan höyrystämään kuutio muovia, että tietäisi mistä tässä oikeasti on kyse.

Ylipäätään koko muovin kierrätysoperaatio on aika energiaintensiivistä koska pitää olla niin tarkkana mitä kerätään ja mihin se laitetaan. Jos sen kaiken voisi heittää samaan pönttöön ja hella kuutoselle, niin homma olisi huomattavasti helpompaa.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Veikko

Ylipäätään koko muovin kierrätysoperaatio on aika energiaintensiivistä koska pitää olla niin tarkkana mitä kerätään ja mihin se laitetaan. Jos sen kaiken voisi heittää samaan pönttöön ja hella kuutoselle, niin homma olisi huomattavasti helpompaa.



Totta. Pystyykö tuolla härpäkkeellä tekemään öljyä kaikista muovilajikkeista, vai olisiko siinäkin erotteluprosessi edessä?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat