Seuraa 
Viestejä45973

Maailman kaikkeus laajenee kiihtyvästi. Jotkut tutkijat väittävät, että se voi revetä ja tuhoutua tämän seurauksena. Mutta jos se jossain viheessa laajenee valon nopeudella, niin eihän tästä voi enää kiihtyä, koska valonnopeutta ei voi ylittää.

Sivut

Kommentit (59)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Devil
Seuraa 
Viestejä1328

Scylla:

Kyllä se varmaankin on mahdollista. Luin tuossa joku aika sitten Brian Greenen Elegant Universe ja Stephen Hawkingin Universe in a Nutshell kirjat ja niistä sai sellaisen käsityksen että avaruutta/tilaa/supersäikeitä/braaneja/... voidaan likimain leipoa kuin taikinaa Calabi-Yau... yms funktioilla, joita esiteltiin varsin laaja paletti.

Nuo jutut meni kyllä kuitenkin sen verran yli että tämän tarkemmin ei pysty kommentoimaan, lisää tekstiä olisi luettava.

X

L
Seuraa 
Viestejä7979

Tietäjä

Kirjoitit:

Mutta jos se jossain viheessa laajenee valon nopeudella, niin eihän tästä voi enää kiihtyä, koska valonnopeutta ei voi ylittää.

Syhteellisuusteorian mukaan informaatio ei voi siirtyä yli valonnopeudella. Maailmankaikkeuden laajenemisessahan on kyse siitä, että uutta avaruutta syntyy kaikkialla. Tämä tietenkin johtaa siihen, että näyttää siltä, kuin valonnopeus ylittyisi, jos mitataan kahden erittäin kaukana toisistaan olevan galaksin välimatkan kasvua. Tämä näennäinen valonopeuden ylittyinen ei kuitenkaan uhkaa suhteellisuusteoriaa millään tavalla.

tietäjä
Maailman kaikkeus laajenee kiihtyvästi. Jotkut tutkijat väittävät, että se voi revetä ja tuhoutua tämän seurauksena. Mutta jos se jossain viheessa laajenee valon nopeudella, niin eihän tästä voi enää kiihtyä, koska valonnopeutta ei voi ylittää.

Havainnot on tulkittu väärin. Maailmankaikkeus laajenee edelleen hidastuen, kuten se on tehnyt lähes heti syntymästään asti. Maailmankaikkeuden laajenemisnopeus siis hidastuu, mutta se ei pysähdy.

Jano

Havainnot on tulkittu väärin. Maailmankaikkeus laajenee edelleen hidastuen, kuten se on tehnyt lähes heti syntymästään asti. Maailmankaikkeuden laajenemisnopeus siis hidastuu, mutta se ei pysähdy.

Kyllä viimevuosien aikana eri menetlemin tehdyt toisistaan riippumattomat havainnot viittaavat hyvin vahvasti siihen, että laajeneminen kääntyi kiihtyväksi noin 6 miljardia vuotta sitten.

Qark
hmm...odotin että JukriS olisi jo kirjoittanut tänne E=Tila juttujaan..

Entäpä jos tehtäisiinkin niin, että te voisitte kertoa mitä maailmankaikkeudelle tapahtuu ajatukseni mukaan?

Yllä olevista lähinnä on maailmankaikkeus laajenee loputtomiin, mutta sehän ei ole E=tila ajatukseni mukaista laajenemista.

Vaan millaista on E=tila ajtuksen mukainen laajeneminen?

;):)

Se, että nykyisin atomeilla ja hiukkasilla ei ole sisäistä tiheyttä on vääristänyt esim. lämpölaajenemista.

Ja kun maailmankaikkeuden sanotaan laajenevan, niin avainasemassa on nimenomaan tuo lämpölaajeneminen.

Vaan kun osaisi selittää oikean lämpölaajenemisen.

Atomeissa on nimittäin erittäin kuumasti tiheää tilaa atomien ytimissä hyvin eristettynä, jolloin vain atomien ulkokehällä oleva tila vuorovaikuttaa sen tilan kanssa, jossa atomi on.

Ja kun tuota erittäin kuumasti tiheää tilaa saadaan atomien ulkokehälle kun aineeseen syötetään kuumasti tiheitä tilapaketteja, jotka sinkoillessaan atomien ulkokehän haaleasti vähemmän tiheässä tilassa, saavat atomien keskustoista sekoittumaan sitä lämpimästi tiheämpää tilaa, joka alkaakin jäähtyä ja laajeta, niin siinä on se juju.

Nykyisin tuota ei ymmärretä, ajatellaan vain että aine lämpenee, vaikka oikeasti aineen atomeissa oleva kuumasti tiheä jäähtyy päästessään vuorovaikuttamaan haaleasti vähemmän tiheän kanssa, jonka me taas koemme aineen lämpenemisenä.

1+1 = E=tila, jonka mukaan tilaa ilmestyy galaksijoukkojen väliin tähdistä fotoneina ja fotoneista tilana eli energiana, joka on samalla fotonien liike-energiaa, jolloin galaksijoukot loittonevat toisistaan liikkumatta toisistaan poispäin.

;):)

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
JukriS
Se, että nykyisin atomeilla ja hiukkasilla ei ole sisäistä tiheyttä on vääristänyt esim. lämpölaajenemista.

Ja höpsistä. Sontaa viännät. Kyllä edelleenkin tämä väärien profeetojen fysiikka antaa ihan oikeita tuloksia lämpölaajenemisesta. Ja pystyy vielä selittämään miksi sitä tapahtuu. E=TILA höperryksesi ei ikävä kyllä sitä tee.

Sama veijari
Ja kun maailmankaikkeuden sanotaan laajenevan, niin avainasemassa on nimenomaan tuo lämpölaajeneminen.

Niinhän sinä luulet...

JumpperiS
Vaan kun osaisi selittää oikean lämpölaajenemisen.

Sitäpä minäkin toivon.

JukriS
Atomeissa on nimittäin erittäin kuumasti tiheää tilaa atomien ytimissä hyvin eristettynä, jolloin vain atomien ulkokehällä oleva tila vuorovaikuttaa sen tilan kanssa, jossa atomi on.

Ja kun tuota erittäin kuumasti tiheää tilaa saadaan atomien ulkokehälle kun aineeseen syötetään kuumasti tiheitä tilapaketteja, jotka sinkoillessaan atomien ulkokehän haaleasti vähemmän tiheässä tilassa, saavat atomien keskustoista sekoittumaan sitä lämpimästi tiheämpää tilaa, joka alkaakin jäähtyä ja laajeta, niin siinä on se juju.


Ei siellä atomien ytimissä ole mitään kuumasti tiheää tilaa. Eikä myöskään mustia aukkoja, kuten olet joskus väittänyt. Eikä hämähäkkejä, eikä keijukaisia. Siellä on protoneja ja neutroneja ja niiden välisiä sidoksia.

"Nykyisin tuota ei ymmärretä" on vähän huonosti sanottu. Pitäisi sanoa "JukriS ei ymmärrä".

Aina välillä mietin, kumpi meistä on hölmömpi. Sinäkö, kun väännät tuota soopaa tänne jääräpäisesti mistään välittämättä. Vaiko minä, kun vastailen tähän soopaan tietäen sen turhaksi.

Same shit, different day...

IsoJussi

Ja kun tuota erittäin kuumasti tiheää tilaa saadaan atomien ulkokehälle kun aineeseen syötetään kuumasti tiheitä tilapaketteja, jotka sinkoillessaan atomien ulkokehän haaleasti vähemmän tiheässä tilassa, saavat atomien keskustoista sekoittumaan sitä lämpimästi tiheämpää tilaa, joka alkaakin jäähtyä ja laajeta, niin siinä on se juju.


Ei siellä atomien ytimissä ole mitään kuumasti tiheää tilaa. Eikä myöskään mustia aukkoja, kuten olet joskus väittänyt. Eikä hämähäkkejä, eikä keijukaisia. Siellä on protoneja ja neutroneja ja niiden välisiä sidoksia.

"Nykyisin tuota ei ymmärretä" on vähän huonosti sanottu. Pitäisi sanoa "JukriS ei ymmärrä".

Aina välillä mietin, kumpi meistä on hölmömpi. Sinäkö, kun väännät tuota soopaa tänne jääräpäisesti mistään välittämättä. Vaiko minä, kun vastailen tähän soopaan tietäen sen turhaksi. [/quote]

Niinhän niitä sidoksia sanotaan olevan, mutta esim. Stephen Hawking jo tajusi ettei nykyfysiikka ikinä pysty keksimään noille sidoksille mitään järkevää selitystä, koska sellaista selitystä ei ole edes olemassa.

Vaan sinä ilmeisesti oletat selityksen vielä löytyvän?

Oikea selitys löytyy Kuopiolaisesta E=TILA ajatuksesta, jonka mukaan tila lämmetessään pakkautuu tiheämpään ja myös pysyy tiheänä, jos ei pääse vuorovaikuttamaan viileämmän tilan kanssa.

Ja atomien ytimien kuumasti tiheä tila ei vuorovaikuta viileämmän tilan kanssa, koska ydin on hyvin eristettynä ja atomin ulkokehä vuorovaikuttaa sen tilan kanssa, jossa atomin ulkokehä on.

;):)

de Selby
Puuttuupi se mahdollinen joskin äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto, että laajenee aikansa, pysähtyy ja jää siihen.

Ei puutu, koska pysähtyminen on mahdotonta. Tai siis jos laajeneminen pysähtyisi, niin gravitaatio saa aikaan sen, että maailmankaikkeus alkaa kutistua.

Pimeä energiahan ei varsinaisesti työnnä millään voimalla, mutta käytän tuonnempana sitä sanontatapaa.

Arla
de Selby
Puuttuupi se mahdollinen joskin äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto, että laajenee aikansa, pysähtyy ja jää siihen.

Ei puutu, koska pysähtyminen on mahdotonta. Tai siis jos laajeneminen pysähtyisi, niin gravitaatio saa aikaan sen, että maailmankaikkeus alkaa kutistua.

Tässä ei ole otettu huomioon sitä, että pimeän energian työntövoima voi periaatteessa kumota gravitaation yksi yhteen, jolloin pysähtyminen kai olisi teoriassa mahdollista. Se tosin edellyttää, että pimeästä energiasta aiheutuva työntövoima heikkenisi äkisti.

[quote="Kale"]Pimeä energiahan ei varsinaisesti työnnä millään voimalla, mutta käytän tuonnempana sitä sanontatapaa.

Kuinka käsityksesi mukaan pimeä energia saa aikaan avaruuden kiihtyvän laajenemisen?

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987

Sotkit sitten, pölkkypää, nuo lainaukset. Nyt kaikki luulevat että minä kirjoitin nuo päättömyydet. Helevetin helevetti, ei uskalla enää mennä uloskaan, kun naapurit osoitta sormella ja nauraa. Anyway...

JukkeriPukkeri
Niinhän niitä sidoksia sanotaan olevan, mutta esim. Stephen Hawking jo tajusi ettei nykyfysiikka ikinä pysty keksimään noille sidoksille mitään järkevää selitystä, koska sellaista selitystä ei ole edes olemassa.

Vaan sinä ilmeisesti oletat selityksen vielä löytyvän?

Kyllä niille atomiytimen sidoksille on jo löytynyt ihan toimiva malli, ehkä se ehtii vielä tämän vuoden puolella Kuopioonkin. Ja sitten itse asiaan.

Yhtä en ymmärrä. Kritisoit suureen ääneen Einsteinin "simsalapim"-fysiikkaa, ja pyrit raastamaan moisen väärän profeetan pois jalustaltaan. Toisaalta taas nojaat toiseen väärään profeettaan (Hawkingiin) pyrkiessäsi osoittamaan teoriasi oikeaksi. Samaa simsalapim hölynpölyähän se Hawking on julistanut jo vuosikaudet. Puhumattakaan siitä, etten itse ole missään törmännyt Hawkingin lausuntoon siitä, ettei nykyfysiikka pysty selittämään esim. atomiytimen sidoksia.

Eli suomeksi sanottuna: jos olet aikeissa tehdä aivan uuden fysiikan joka ei noudata Newtonin tai Einsteinin teorioita, älä todellakaan nojaa fysiikkaan, joka on jommankumman tekemää.

Same shit, different day...

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6433

Niin kyllä viimeaikaiset (useat) luotainhavainnot osoittavat kosmoksen laajenemisen (ja vieläpä kiihtyvän) olevan fakta. Kuten Arla huomautti, on tasapainossa oleva kosmos käsitteellisesti ja matemaattisesti mahdottomuus.

Menemättä hyvin suosittuun pimeän energian reposteluun, toisin esiin erään tosi eksoottisen mahdollisuuden maailmankaikkeuden tulevaisuuteen. On selvää, että nykyinen meno jatkuu muuttumattomana, jollei KOKO maailmankaikkeudessa tapahdu perustavia LAADULLISIA muutoksia. Yksi tällainen voisi käsittämättömien epookkien kuluttua olla kosmoksen energiassa tapahtuva faasimuutokseen rinnastettava mullistus. Jos tällaisen muutoksen seurauksena esim fyysikoiden pyhänä pitämä entropian laki keikahtaisikin ylösalaisin. Eli termodynamiikan toinen pääsääntö muuttuisikin negentrooppiseksi kasvuksi. Tällöin väistämättä myös ajan suunta muuttuisi.

Tällaiseen spekulaatioon ei sinänsä ole mitään pakottavaa syytä. Ihmismieli ei vain hevin tunnu hyväksyvän yksisuuntaista ikuista kylmenemistä ja kosmoksen kuolemaa. Tosin ei kosmos ole ennenkään kysellyt meidän mielipiteitämme. Me koimme ensimmäisen sekunnin osien aikana faasimuutoksia. Eli periaatteessa nämä ovat mahdollisia. Fysiikassa usein sanotaan, että se mikä on mahdollista, vuorenvarmasti joskus tapahtuu. Let´s keep on watching.

Kale
Pimeä energiahan ei varsinaisesti työnnä millään voimalla, mutta käytän tuonnempana sitä sanontatapaa.

Arla
de Selby
Puuttuupi se mahdollinen joskin äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto, että laajenee aikansa, pysähtyy ja jää siihen.

Ei puutu, koska pysähtyminen on mahdotonta. Tai siis jos laajeneminen pysähtyisi, niin gravitaatio saa aikaan sen, että maailmankaikkeus alkaa kutistua.

Tässä ei ole otettu huomioon sitä, että pimeän energian työntövoima voi periaatteessa kumota gravitaation yksi yhteen, jolloin pysähtyminen kai olisi teoriassa mahdollista. Se tosin edellyttää, että pimeästä energiasta aiheutuva työntövoima heikkenisi äkisti.

Mietin pimeän energian huomioimista edellisessä viestissäni, mutta en viitsinyt sekoittaa asioita sillä. No, nyt kun se on nostettu pöydälle, niin kyllä, skenaariosi on periaatteessa mahdollista. Käytännössä se ei toimi, koska se vaatisi yliluonnollista gravitaation ja pimeän energian tasapainoa jokaisessa maailmankaikkeuden pisteessä.

Lentotaidoton
Tällaiseen spekulaatioon ei sinänsä ole mitään pakottavaa syytä. Ihmismieli ei vain hevin tunnu hyväksyvän yksisuuntaista ikuista kylmenemistä ja kosmoksen kuolemaa.

Pimeän energian olemassaolo avaa muitakin mahdollisuuksia. Jos laajeneminen on kiihtyvää, muodostuu tapahtumahorisontti aivan kuten mustissa aukoissa ja aivan kuten mustien aukkojen tapauksessa tapahtumahorisontin takaisella tilalla on lämpötila, joka on siis maailmankaikkeuden minimilämpötila. Olen nähnyt tuolle lämpötilalle arvon, joka on suuruusluokkaa 10^-30 K. Toinen mahdollisuus on, että pimeä energia kiihdyttää laajenemista niin paljon, että se repii maailmankaikkeuden rikki.

[käsittämättömien epookkien kuluttua olla kosmoksen energiassa tapahtuva faasimuutokseen rinnastettava mullistus. Jos tällaisen muutoksen seurauksena esim fyysikoiden pyhänä pitämä entropian laki keikahtaisikin ylösalaisin. Eli termodynamiikan toinen pääsääntö muuttuisikin negentrooppiseksi kasvuksi. Tällöin väistämättä myös ajan suunta muuttuisi.

. Me koimme ensimmäisen sekunnin osien aikana faasimuutoksia. Eli periaatteessa nämä ovat mahdollisia.

Kuten arvata saattaa en ymmärtänyt mitä tarkoitat,kuinka entropia voisi muuttua niin että aika alkaisi kulkemaan taaksepäin?

IsoJussi
Sotkit sitten, pölkkypää, nuo lainaukset. Nyt kaikki luulevat että minä kirjoitin nuo päättömyydet. Helevetin helevetti, ei uskalla enää mennä uloskaan, kun naapurit osoitta sormella ja nauraa. Anyway...
JukkeriPukkeri
Niinhän niitä sidoksia sanotaan olevan, mutta esim. Stephen Hawking jo tajusi ettei nykyfysiikka ikinä pysty keksimään noille sidoksille mitään järkevää selitystä, koska sellaista selitystä ei ole edes olemassa.

Vaan sinä ilmeisesti oletat selityksen vielä löytyvän?




Kyllä niille atomiytimen sidoksille on jo löytynyt ihan toimiva malli, ehkä se ehtii vielä tämän vuoden puolella Kuopioonkin. Ja sitten itse asiaan.

Yhtä en ymmärrä. Kritisoit suureen ääneen Einsteinin "simsalapim"-fysiikkaa, ja pyrit raastamaan moisen väärän profeetan pois jalustaltaan. Toisaalta taas nojaat toiseen väärään profeettaan (Hawkingiin) pyrkiessäsi osoittamaan teoriasi oikeaksi. Samaa simsalapim hölynpölyähän se Hawking on julistanut jo vuosikaudet. Puhumattakaan siitä, etten itse ole missään törmännyt Hawkingin lausuntoon siitä, ettei nykyfysiikka pysty selittämään esim. atomiytimen sidoksia.

Eli suomeksi sanottuna: jos olet aikeissa tehdä aivan uuden fysiikan joka ei noudata Newtonin tai Einsteinin teorioita, älä todellakaan nojaa fysiikkaan, joka on jommankumman tekemää.

E=tila ajtuksen mukaan atomeissa oleva valtava energia pysyy paketissa olessaan kuumasti tiheää ja kun tuo kuumasti tiheä tila eli energia on hyvin eristettynä kaukana atomien ytimissä, niin silloin tuo kuuma ja tiheä tila ollessaan vieri vieressä pitää itse itsensä kuumana ja sitä kautta tiheänä.

Vaan kerroppa miten nykyfysiikka tuon energian pitää atomien ytimissä?

;):)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat