Vesijohtovesi vs uimahallin vesi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ainakin paikallisella vesilaitoksellamme oli aikoinaan, en tiedä onko osittain edelleenkin, tapana ensin lisätä veteen hypokloriittia, ts. kloorata vesi, ja jonkun ajan kuluttua, kun kloori on ehtinyt vaikuttaa, lisätä veteen salmiakkia jolla jäljellä oleva kloori sidotaan klooriamiiniksi. Mikäli lukemani pitää paikkaansa niin näin kloorin desifiointikyky huononee mutta se säilyy verkostossa pidempään. Ok, hommahan on selvä.
MUTTA!
Kun lukee uimahallien ja kylpylöiden ym. uima-altaiden vedenkäsittelystä kertovaa kirjallisuutta, nettilähteitä jne., mainitaan klooriamiinit yhdisteinä joita ei pitäisi olla vedessä juuri yhtään sillä ne aikaansaavat allasosaston kloorinhajun ja klooriallergikkojen allergian puhkeamisen. Kiinnostaisi tietää joltain viisaammalta että onko klooriamiinilla ja klooriamiinilla niin suuri ero, eli onko hypokloriitilla/salmiakilla "hallitusti" aikaansaatu klooriamiini jotenkin haitattomampaa kuin kloorilla (joka voi olla hypokloriitinkin muodossa) ja ihmisen eritteillä aikaansaatu klooriamiini? Käsittääkseni klooripitoisuudet eivät nykyaikaisissa tai kunnolla saneeratuissa altaissa ole mitenkään järin suuria.

Kommentit (9)

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Asiasta en ennestään mitään tiedä, mutta onko todella kyse samasta yhdisteestä?

http://www.medicina.fi/fato/59.pdf

Juomaveden desinfiointiin on yhä enemmän ryhdytty käyttämään otsonointia ja
kloorin johdoksia (klooridioksidia ja klooriamiinia, NH2Cl). Otsoni sopii kuitenkin vesilaitoksessa vain alkudesinfiointiin. Toisin kuin kloori, otsoni ei säily vedessä vesijohtoverkostossa eikä estä siellä mikrobien kasvua.

Kloramiinit ovat orgaanisia amiineja, amideja tai imidejä, joiden typessä on kloorisubstituentti. Yleisimmin käytössä ovat kloramiini-T ja kaliumdikloori-isosyanuraatti.
Niistäkin vapautuu vesiliuoksessa hitaasti klooria. Niitä käytetään desinfektioon, erityisesti
suurten pintojen, lattioiden, keittiöiden, käymälöiden ja eritteiden sterilointiin




Edit: Wikipedian mukaan
Klooriamiini tai monoklooriamiini (NH2Cl) on kemiallinen yhdiste, jota käytetään muun muassa juomaveden desinfiointiin

Kloramiini tai Kloramiini-T on vesiliukoinen antiseptinen yhdiste, jota käytetään muun muassa desinfiointiin.[1] Yhdisteen kemiallinen kaava on C7H7ClNNaO2S ja rakennekaava CH3(C6H4)SO2NClNa.[1]




http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... oramii.php
Kloramiinia käytetään antiseptisenä ja desinfiointiaineena esimerkiksi kaivovettä puhdistettaessa.



Näyttää vähän sekavalta, molempia eri aineita näytetään siis käytettävän samaan tai samantapaiseen tarkoitukseen, sikäli kuin noihin lähteisiin (tai käyttäjien ammattitaitoon) on luottamista.

Sekoilua näyttää tuossa suhteessa olevan enemmänkin, kuten tässä, käyttötarkoitus lienee samantapainen, mutta on mielestäni vaarallista jos eri yhdisteitä aletaan samana pitämään.
http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

Suomessa moni vesilaitos käyttää klooriamiinia (tunnetaan myös nimellä kloramiini) talousveden puhdistamiseen.



Jos meidät on tarkoitus sterilisoida, niin käytetään vaan kloramiinia juomavedessä

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Mitä esim. tehdään vesijohtovedelle, joka tulee pohjavesialueelta? Tarvitseeko sitä käsitellä mitenkään?

On olemassa juttua, että vesiimme lisättäisiin aineita, joilla on sterilisoiva vaikutus. Onko tämä totta?

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
kohveeman
Mitä esim. tehdään vesijohtovedelle, joka tulee pohjavesialueelta? Tarvitseeko sitä käsitellä mitenkään?

On olemassa juttua, että vesiimme lisättäisiin aineita, joilla on sterilisoiva vaikutus. Onko tämä totta?

Pohjavettä ei käsittääkseni kloorata juuri missään. Pohjavedet ja muutkin vedet yleensä johdetaan useiden kalkkikivirouhepatjojen läpi, että pH saadaan oikealle tasolle. Kalkkikivestä saa hyvän puskurin pitkiinkin linjoihin. Lisäksi nykyään taitaa olla tietyissä tapauksissa pakollisetkin uv-suodattimet. Näillä kyllä pöpöt kuolee, mutta ovat pirun kalliita.

Everything you know, is about to change.

Vierailija
cryo
Ainakin paikallisella vesilaitoksellamme oli aikoinaan, en tiedä onko osittain edelleenkin, tapana ensin lisätä veteen hypokloriittia, ts. kloorata vesi, ja jonkun ajan kuluttua, kun kloori on ehtinyt vaikuttaa, lisätä veteen salmiakkia jolla jäljellä oleva kloori sidotaan klooriamiiniksi. Mikäli lukemani pitää paikkaansa niin näin kloorin desifiointikyky huononee mutta se säilyy verkostossa pidempään. Ok, hommahan on selvä.
MUTTA!
Kun lukee uimahallien ja kylpylöiden ym. uima-altaiden vedenkäsittelystä kertovaa kirjallisuutta, nettilähteitä jne., mainitaan klooriamiinit yhdisteinä joita ei pitäisi olla vedessä juuri yhtään sillä ne aikaansaavat allasosaston kloorinhajun ja klooriallergikkojen allergian puhkeamisen. Kiinnostaisi tietää joltain viisaammalta että onko klooriamiinilla ja klooriamiinilla niin suuri ero, eli onko hypokloriitilla/salmiakilla "hallitusti" aikaansaatu klooriamiini jotenkin haitattomampaa kuin kloorilla (joka voi olla hypokloriitinkin muodossa) ja ihmisen eritteillä aikaansaatu klooriamiini? Käsittääkseni klooripitoisuudet eivät nykyaikaisissa tai kunnolla saneeratuissa altaissa ole mitenkään järin suuria.




Raakaveden laadusta riippuu minkälaisen prosessin läpi se käytetään.
Natriumhybokloriitti jota uimaloissa yleensä käytetään, hajoaa kyllä kloraateiksi, mutta pitoisuudet jäävät vähäisiksi.
Klooria annostellaan uimalan veteen jatkuvasti, ihan käyttöasteen mukaan.
Pitoisuus pyritään siis pitämään tasaisena sitoutuneen sekä vapaan kloorin suhteen osalta.

Sitoutunut on sitä mikä on jo reakoinut (tappanut bakteereita)

Vaikka puhdistus hoidettaisiin otsonoimalla, niin silti klooria lisätään jonkun verran (otsonointi ei tapa kaikkia bakteereita)

Raakaven puhdistus on erilainen prosessi kuin uimalan veden (uimalan vesi on jo sitä puhdistettua vettä riippuen paikkakunnasta)

Yleensä uimaloissa käytetään klooria bakteereiden tuhomiseen, suolahappoa ph- säätelyyn, alumiinisulfaatia suodatukseen.

Muitakin aineita on, mutta näin yleensä.

Vierailija
cryo
Ainakin paikallisella vesilaitoksellamme oli aikoinaan, en tiedä onko osittain edelleenkin, tapana ensin lisätä veteen hypokloriittia, ts. kloorata vesi, ja jonkun ajan kuluttua, kun kloori on ehtinyt vaikuttaa, lisätä veteen salmiakkia jolla jäljellä oleva kloori sidotaan klooriamiiniksi. Mikäli lukemani pitää paikkaansa niin näin kloorin desifiointikyky huononee mutta se säilyy verkostossa pidempään. Ok, hommahan on selvä.
MUTTA!
Kun lukee uimahallien ja kylpylöiden ym. uima-altaiden vedenkäsittelystä kertovaa kirjallisuutta, nettilähteitä jne., mainitaan klooriamiinit yhdisteinä joita ei pitäisi olla vedessä juuri yhtään sillä ne aikaansaavat allasosaston kloorinhajun ja klooriallergikkojen allergian puhkeamisen. Kiinnostaisi tietää joltain viisaammalta että onko klooriamiinilla ja klooriamiinilla niin suuri ero, eli onko hypokloriitilla/salmiakilla "hallitusti" aikaansaatu klooriamiini jotenkin haitattomampaa kuin kloorilla (joka voi olla hypokloriitinkin muodossa) ja ihmisen eritteillä aikaansaatu klooriamiini? Käsittääkseni klooripitoisuudet eivät nykyaikaisissa tai kunnolla saneeratuissa altaissa ole mitenkään järin suuria.



Klooriamiini on klooriamiini ja vaikuttaa samalla tavalla tuli mistä hyvänsä. Tuosta kait vapautuu hitaasti puhdasta klooria, joka on se varsinainen teho aine.

Onkohan tuo salmiakkivalmistus varmasti oikein.

NaClO3 + NH3Cl -> NH2Cl + ???

Vierailija
kohveeman
Mitä esim. tehdään vesijohtovedelle, joka tulee pohjavesialueelta? Tarvitseeko sitä käsitellä mitenkään?

On olemassa juttua, että vesiimme lisättäisiin aineita, joilla on sterilisoiva vaikutus. Onko tämä totta?




Hyvälaatuista pohjavettä ei välttämättä tarvitse käsitellä mitenkään, ehkä lisätään soodaa (kalsium karbonaattia) ph- tasaamiseen.

Vesiin tuskin lisätään mitään sellaista, joka vaikuttaisi steriloivasti, mutta lääketeollisuuden myötävaikutuksella, siihen kyllä voi kertyä näitäkin aineita.
Puhdistusprosessissa ei välttämättä kyetä poistamaan kaikkia liuenneita aineita.

käyttäjä-6310
Seuraa 
Viestejä17
Liittynyt20.11.2014

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kloramiini

... terveydelle haitallista nieltynä. Aine kehittää myös myrkyllisiä kaasuja sekoittuessaan happoihin sekä on syövyttävää joutuessaan iholle, silmiin tai limakalvoille. Kloramiinin hengittäminen voi myös aiheuttaa herkistymisreaktion. Vesiliukoisena aine liukenee veteen ja leviää vesien mukana ympäristöön

"Kloramiinikloorausta käytetään varmistamaan

desinfioinnin tehokkuus vesijohtoverkoissa,

joissa viipymät ovat

pitkät. Kloramiinit eivät ole yhtä tehokkaita

desinfiointiteholtaan kuin

kloori ja hypokloriitit"

s. 7

http://www.vesitalous.fi/wp-content/uploads/2010/02/4-2007.pdf

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
kohveeman

Mitä esim. tehdään vesijohtovedelle, joka tulee pohjavesialueelta? Tarvitseeko sitä käsitellä mitenkään?

On olemassa juttua, että vesiimme lisättäisiin aineita, joilla on sterilisoiva vaikutus. Onko tämä totta?

Etkö seuraa Jesse Venturan dokumentteja? Ne eivät pelkästään steriloi. Ne altistavat biohakkeroinnille.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Uusimmat

Suosituimmat