Kaadetaan koko paska?

Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Olisiko jo aika siirtyä kestävämpään pankkitoimintaan?

Miksi Wincapitasta annetaan syytteitä, mutta täsmälleen samaan tyyliin toimivasta pankkitoiminnasta ei? Pyramidihuijaushan pankkitoiminta on.

kts seuraavat linkit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional ... multiplier
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus

Pankit saadaan erinomaisen helposti nurin jos suhteellisen pieni joukko ottaa rahansa pois pankeista. Tapahtuma on ns. "bank run":
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run

Jos mielestäsi tämä on typerä idea niin kerro yksityiskohtaisesti miksi kansa laitetaan aina maksamaan nämä käsittämättömät pankkikriisit.

Sivut

Kommentit (61)

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Mielestäni on kummallista, että nykyinen pankkitoiminta saa jatkua, vaikka on tiedetty jo 1-2 vuosisataa, että se on tuhoisaa.

Ennen raha = kultaa.. Alkujaanhan huijaus lähti siitä, että kultasepät ottivat vastaan kultaa ja antoivat "tallettajalle" vastineeksi lapun, jossa oli kullan määrä. No, kultasepäthän keksivät lopulta, että eiväthän kaikki voi vaatia kultaansa samaan aikaan ja käyttivät kultaa omiin tarkoituksiinsa. -> Nykyinen pankkitoiminta.

Eli jos joku ketjussa nostaa rahansa pois pankit kaatuvat, koska "vakavaraisuusaste" ei enää täyty. Kun pankit ovat ristiin rastiin velkaa toisilleen niin kaikki pankit ovat vaarassa kaatua jos luottotappioita esiintyy.

Jos fractional-reserve pankkitoiminta lopetettaisiin niin siitähän olisi vain hyötyä. Säästämisaste nousisi, inflaatio käytännössä häviäisi, lasku- ja nousukaudet eivät olisi niin rajuja, pankkijärjestelmää ei tarvitsisi pelastaa jne.

Lontooksi pari asiaa:
http://mises.org/Books//mysteryofbanking.pdf

s97
It should be clear that modern fractional reserve banking is a
shell game, a Ponzi scheme, a fraud in which fake warehouse
receipts are issued and circulate as equivalent to the cash suppos-
edly represented by the receipts.

265
Our plan would at long last separate money and banking from
the State. Expansion of the money supply would be strictly lim-
ited to increases in the supply of gold, and there would no longer
be any possibility of monetary deflation. Inflation would be virtu-
ally eliminated, and so therefore would inflationary expectations
of the future. Interest rates would fall, while thrift, savings, and
investment would be greatly stimulated. And the dread specter of
the business cycle would be over and done with, once and for all.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

sivu 108
"Miten palauttaa meidän tavallisten rivikansalaisten, hiljaisen enemmistön, luottamus talouselämän ja julkisen vallan ymmärryskykyyn? Tämä alkaa olla pian ydinkysymys myös kansakunnan ja sen yritysten taloudelliselle menestykselle. Kun keskiluokka menettää uskonsa ja työhalunsa ja omaksuu herrakansan bonusmoraalin, silloin eivät enää minkäänlaiset ylimmän johdon kannustimet saa organisaatiota toimimaan.

Kysymys on siis myös siitä, että kapitalismi hyödyllisenä talousjärjestelmänä on taas kerran pelastettava ääriliikkeiltä ja ihmisten luottamus kohtuuteen ja moraaliin on jotenkin koetettava kursia uudelleen kasaan. Muuten voi käydä todella kehnosti"

Markku Kuisma - Rosvoparonien paluu

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Keskiaikana lainaaminen tuottoa vastaan oli rikollista toimintaa. Nykyään siihen ei enää kukaan uskalla puuttua, ettei vain syyllistyttäisi uudestaan juutalaisten vainoamiseen.

Vierailija
Tuppu L 2.0
Keskiaikana lainaaminen tuottoa vastaan oli rikollista toimintaa. Nykyään siihen ei enää kukaan uskalla puuttua, ettei vain syyllistyttäisi uudestaan juutalaisten vainoamiseen.

Ei se ollut rikollista, vaan kiellettyä kristityiltä uskonnollisista syistä. Senpä vuoksi juutalaiset siinä löysivätkin hyvän busineksen itselleen.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
Tuppu L 2.0
Keskiaikana lainaaminen tuottoa vastaan oli rikollista toimintaa. Nykyään siihen ei enää kukaan uskalla puuttua, ettei vain syyllistyttäisi uudestaan juutalaisten vainoamiseen.



Voisihan tuon nytkin kieltää lailla..

Vierailija
kohveeman

Jos mielestäsi tämä on typerä idea niin kerro yksityiskohtaisesti miksi kansa laitetaan aina maksamaan nämä käsittämättömät pankkikriisit.



Miksi näin on, pakenee minua. Vallitsevassa tilanteessa asian vastustajan tulisi kuitenkin omistaa sille elämänsä ja valmistautua todennäköiseen marttyyriuteen, koskaan itse näkemättä tuloksista mitään.

Joten henk.koht. olen päättänyt omistaa elämäni näpertelylle tieteen parissa.

Kanga
Seuraa 
Viestejä1327
Liittynyt26.4.2009
kohveeman
Mielestäni on kummallista, että nykyinen pankkitoiminta saa jatkua, vaikka on tiedetty jo 1-2 vuosisataa, että se on tuhoisaa.

Ennen raha = kultaa.. Alkujaanhan huijaus lähti siitä, että kultasepät ottivat vastaan kultaa ja antoivat "tallettajalle" vastineeksi lapun, jossa oli kullan määrä. No, kultasepäthän keksivät lopulta, että eiväthän kaikki voi vaatia kultaansa samaan aikaan ja käyttivät kultaa omiin tarkoituksiinsa. -> Nykyinen pankkitoiminta.

Eli jos joku ketjussa nostaa rahansa pois pankit kaatuvat, koska "vakavaraisuusaste" ei enää täyty. Kun pankit ovat ristiin rastiin velkaa toisilleen niin kaikki pankit ovat vaarassa kaatua jos luottotappioita esiintyy.




Ei, kyllä tämän huiputtamisen aloittivat jo muinaiset kuninkaat sekoittamalla kullan ja hopean joukkoon halvempia metalleja, so. lyijyä ja kuparia. Lopulta valtakunnat sitten kriisiytyivät, kun raha oli ohuesti kullalla siveltyä lyijyä, so. jokseenkin arvotonta.

Ei siis muinainen meno poikennut pankeista.

Riso abundat in ore stultorum

Juro Vonkaaja
Seuraa 
Viestejä274
Liittynyt8.9.2006
kohveeman
Jos mielestäsi tämä on typerä idea niin kerro yksityiskohtaisesti miksi kansa laitetaan aina maksamaan nämä käsittämättömät pankkikriisit.



Kansa joutuu maksumieheksi siksi, että viimekädessä kansa on hyötynyt nykyisen kaltaisesta pankkisysteemistä ja on meidän kansalaisten etumme, että pankkijärjestelmä pysyy pystyssä.

Entisinä aikoina ennen nykyistä pankkijärjestelmää yläluokka keräsi kerman ja kansa raatoi kehdosta hautaan nälkäpalkalla pelloilla tai kirkkojen ja linnojen rakennustyömailla. Asuttiin kurjasti syötiin huonosti. Jos synnyit köyhälistöön, niin köyhänä myös kuolit.

Nykyäänkin yläluokka kuorii kerman ja kansa raataa tehtaissa nälkäpalkalla tai pikkasen paremmalla palkalla. Mutta nykyään suurin osa länsimaisista ja pieni osa kehitysmaiden nykyisen pankkijärjestelmän piirissä elävistä ihmisistä asuu suhteellisen mukavasti, syö ja juo hyvin, ajelee hienoilla autoilla, matkustelee ympäri maapallon, myös vanhoina, kun ollaan jo eläkkeellä.
Kaikki tämä on mahdollista pankeista saadun lainarahan avulla. Lainaa saa jokainen, jonka oletetaan maksavan sen elinaikanaan takaisin. Jos esim. asunto pitäisi ostaa omasta palkasta säästetyllä rahalla, ei se onnistuisi moneltakaan koko elinaikana, tai korkeintaan viimeisinä elinvuosina, jos niin kauan sattuu elämään. Systeemiin rakennettu inflaatio huolehtii siitä, että velkaorjat vapautuvat taakastaan elämänsä ehtoopuolella.

Lisäksi tässä järjestelmässä on fiksun köyhänkin mahdollista rikastua ja päästä yläluokan tuntumaan joko työllä, onnella tai muita köyhiä tai järjestelmää huijaamalla. Mutta todelliseen yläluokkaan, sellaiseen, joka säilyy romahduksessa, onnistuu kuitenkin ponnistamaan vain muutama harva. Tämä mahdollisuus pitää toivoa yllä.

Niinpä pankkijärjestelmän pystyssä pysyminen on todellisuudessa tavallisen kansan etu. Me tavalliset kansalaiset sen romahtamisesta konkreettisesti kärsimme. Koska lainavetoinen elintasomme romahtaa ja syöksymme kurjuuteen. Toki taloudellinen yläluokkakin menettää jotain, luokan koko pienenee ja sen koostumus voi jossain määrin vaihtua, mutta eivät he pankkijärjestelmän kaatumisesta konkreettisesti kärsi; miljardin paperivarallisuus kutistuu ehkä miljoonan kulta ym. muuksi materiaomaisuudeksi, jne. Mutta heidän elämänsä jatkuu yhtä mukavana kuin ennenkin. He kuorivat kerman ja kansa raataa entistä köyhempinä ja kurjemmissa oloissa.
Ellei sitten mennä siihen, että romahduksen seurauksena aletaan katkomaan kauloja ja jaetaan omaisuus uudelleen. Mutta siitä seuraa vaan uusi yläluokka, kansa elää edelleen yhtä kurjasti.

PS. Taloudesta en ymmärrä mitään, olen vaan pelkkä maalaisjärjellä ajatteleva yksinkertainen pätkätyöläinen

PPS. En tiedä, onko olemassa todellista vaihtoehtoa, siis sellaista, jolla kansan elintaso säilyy yhtä hyvänä kuin se nyt on, nykyiselle pankkijärjestelmälle.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
Kanga
Ei, kyllä tämän huiputtamisen aloittivat jo muinaiset kuninkaat sekoittamalla kullan ja hopean joukkoon halvempia metalleja, so. lyijyä ja kuparia. Lopulta valtakunnat sitten kriisiytyivät, kun raha oli ohuesti kullalla siveltyä lyijyä, so. jokseenkin arvotonta.

Ei siis muinainen meno poikennut pankeista.




Totta puhut. Toisaalta ennen meno oli ennen vähän hitaampaa. Nythän valuutta voidaan romuttaa paljon lyhyemmässä ajassa, kun ei tarvitse fyysiseen maksuvälineeseen koskea eli metalleja sekoitella.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
Juro Vonkaaja
kohveeman
Jos mielestäsi tämä on typerä idea niin kerro yksityiskohtaisesti miksi kansa laitetaan aina maksamaan nämä käsittämättömät pankkikriisit.



Kansa joutuu maksumieheksi siksi, että viimekädessä kansa on hyötynyt nykyisen kaltaisesta pankkisysteemistä ja on meidän kansalaisten etumme, että pankkijärjestelmä pysyy pystyssä.
----



Ei sitä paljoa tarvitsisi muuttaa niin pankkijärjestelmä ei koskaan kaatuisi eli koskaan ei tarvitsisi pelastaa pankkeja. Silloin hyödyttäisiin vieläkin enemmän. Nythän löysä raha vain paisuttaa monenlaisia kuplia ja vähentää säästämisastetta, koska on perustaltaan inflatorinen. Kuplat muodostuessaan ja puhjetessaan aiheuttavat monenlaista kärsimystä ja hankaluutta.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
EU-maiden johtajat ovat päässeet sopuun pysyvän kriisinhallintajärjestelmän luomisesta ja sen vaatimasta unionin perussopimuksen muuttamisesta. Vuonna 2013 perustettavan järjestelmän on tarkoitus auttaa euromaita tulevissa kriiseissä. Järjestelmän yksityiskohdista ja tarvittavasta rahasummasta ei ole vielä päätetty.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/eu-johtajat_sopuun_py...

Noniin. On ihmeellistä, että järjestelmästä ei voida rakentaa kestävää. Turhaan nytkin rahaa aletaan kasaamaan mihinkään "pahan päivän varalle" kriisirahastoihin. Tämähän antaa vain myönnytyksen ottaa vieläkin isompia riskejä, koska onhan taustalla joku hiton "vakausjärjestelmä". Miksi näiden kehittely tuntuu olevan niin salamyhkäistä? "Otetaan yhdessä vastuu Euroopasta - voitot on tosin kotiutettu pienelle eliitille" Jälkimmäistä puoliskoa ei julkisuudessa vain kerrota. Jokuhan niillä kriisirahastoillakin keinottelee..

Eikö voitaisi vaihtaa suoraan vaikkapa 100% reserve banking-toimintaan? Tai ottaa käyttöön se Brasilian-malli pankkitoiminnasta, jossa pankinjohtajat jne. vastaavat omilla varoillaan jos pankki kaatuu? Vaihtoehtojahan on. Ilmeisesti huonoa systeemiä ei vaan haluta vaihtaa. Kenen intresseissä on tämä, että suurin osa kansasta köyhtyy kriisien yhteydessä?

Jos väittää, että talouskasvu vaarantuisi 100% vakavaraisuudella niin saakin perustella hyvin. Nythän talouskasvu perustuu tähän ponzihuijauskuplaan, joka puhkeaa tietyin väliajoin. 100% vakavaraisuudella kaikki kehitys perustuisi säästäväisyydelle, eikä sille, että tulevaisuuden polvienkin varat on jo syöty velan ominaisuudessa.

Kuinka kauan huijaus saa jatkua?

Vierailija

Tämä kriisinhallintajärjestelmä on mitä ilmeisemmin pahasti myöhässä vuonna 2013. En halua luoda mitään negatiivista karmaa ympärilleni, mutta tilanne on nyt vähän omituinen . Tällä päätöksellä EU hankaloittaa huomattavasti ongelmamaiden asemaa luotonsaannissa, tämä nykyinen kriisihän alkoi siitä kun Angelika Merkel ajatteli ääneen, että sijoittajat ehkä joutuisivat omalta osalta kantamaan vastuunsa holtittomasta lainan annosta. Tämä lausunto pelästytti sijoittajat pahasti ja he alkoivat vetää rahojaan pois näistä ongelma valtioista.
Nyt tämä päätös sitten aiotaan toteuttaa v.2013 eli käytännössä monet EU- valtiot menettävät suuren joukon lainoittajia jotka ovat pelanneet näillä markkinoilla suurempien korkojen toivossa.
Ei näiden asioiden kanssa tarvitse hoppuilla, paljon ongelmia on tiedossa EU:n sisällä tulevina kuukausina ja vuosina. Se hento talouskasvu jota nyt yritetään varjella saattaa tuoda positiivista nostetta, siinähän on kyse kulutuksesta eli meidän jokaisen jokapäiväisistä valinnoista. Pihtaanko jossakin asioissa, ja tällä pahennan työllisyyttä, vähennän verotuloja kasvatan velkaa vai ostanko yhden sijasta kaksi tai kolme ja tällä lisään työllisyyttä, lisään verotuloja lisään onnellisuutta. Me voimme pienillä asioilla saada paljon hyvää aikaan, tiedän että täällä maristaan kohta pienistä palkoista ja millä me ostetaan kun kaikki mikä liikenee on jo käytössä. Jos olet tässä tilanteessa, mieti millä voisit muuttaa kulutus tottumuksia. Yritä muuttaa sinulle turhaa tavaraa rahaksi ja laita tämä raha takaisin kiertoon. Jos sinulla on jotain kiinteää omaisuutta jota voit pantata tai myydä tätä mahdollisuutta kannattaa aina hyödyntää koska lainakorot ovat todella matalat, llisäarvon luominen nostaa tämän kansakunnan ylös suosta, ei se että puhutaan vihreistä arvoista, ostetaan kirpparilta tavaraa ja tingitään vielä niistäkin, ei hyvänen aika ei tällä systeemillä raha lähde kiertämään.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
E.N.K
----
Se hento talouskasvu jota nyt yritetään varjella saattaa tuoda positiivista nostetta, siinähän on kyse kulutuksesta eli meidän jokaisen jokapäiväisistä valinnoista. ----



Väittäisin, että aika vähän on valinnanvaraa tavallisella kuluttajalla. Kirpputoreillahan suurin osa jo varmaan käy. Talouskasvu on vain kuplaa, velanottoa.

Tuolla yritin aiemmin hahmottaa suomalaisten varallisuutta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/p...

Uudempaa ja parempaakin tietoa on tosin jo saatavilla..

Hyvä kirjoitus tuollakin, kannattaa lukea kokonaan:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... ten-loppu/


----
Meille valehdellaan, että kun korotetaan pääomatulojen verotusta ja arvonlisäveroa, niin eihän tässä mitään hätää ole.
----Meille uskotellaan, että korottamalla vähän veroja, ei suuria muutoksia tarvita, koska BKT:n kasvu hoitaa ongelmat. BKT:n ikuinen kasvu on mahdottomuus. Romahduksen jälkeen BKT kasvaa tänä vuonna 2,6 %. Kasvu on rahoitettu suurelta osin velanotolla, jolloin se on kuplaa. Kuplakasvun purkamalla löytyy vielä karumpaa todellisuutta.
----Kun joku varastaa tai ottaa petoksella toisten rahat, hän joutuu tilille rikoksestaan ja maksamaan takaisin velkansa. Rahoitussektorin varkaat saavat pitää rahansa. Petokset eivät maailmasta lopu, ellei varastettuja rahoja oteta takaisin. Myös kaikenkarvaiset konsultit, juristit ja tilintarkastajat saisivat palauttaa rahat, jotka on saatu huijareitten avustamisesta. Vasta se olisi oikeudenmukaisuutta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat