Merenpinnan nousu

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Osmo Soininvaara tuossa äsken perusteli drastisten ja nopeiden pakkotoimien kiirehtämistä ilmastonmuutoksen estämiseksi mm. sillä, että meren pinnan nousu on vielä paljon ennakoitua nopeampaakin. Vuosinousu on siinä pari milliä vuodessa, josta ilmastonmuutoksen vaikutukset (lämpölaajeneminen ja jäätiköitten sulamisvedet) selittäisivät vain pienen osan, joten ilmastonmuutos on varmasti vielä paljon kauheampi nopeampi kuin on ennakoitukaan

Hämmästykseni oli aika suuri, kun asiaa koskevissa kirjoituksissa noin yleensäkin näköjään oletetaan, että astia pohja ei muutu millään lailla, mutta sehän nimen omaan muuttuu, ehkä eniten koko kuvassa. Keskiselänteet työntävät koko ajan uutta tavaraa pohjaan. Mantereet liikkuvat ja seisminen aktiviteetti nostaa tai laskee suuriakin alueita. Myös joet tuovat paitsitislattua vettä, paljon muutakin.

Ehkä minä olen vain huono hakija, mutta en ole kyllä löytänyt mitään näitten asioitten paikallista laajempaa tarkastelua.

Sivut

Kommentit (24)

Valio
Seuraa 
Viestejä1691
Liittynyt14.3.2010
Catilina
Osmo Soininvaara tuossa äsken perusteli drastisten ja nopeiden pakkotoimien kiirehtämistä ilmastonmuutoksen estämiseksi mm. sillä, että meren pinnan nousu on vielä paljon ennakoitua nopeampaakin. Vuosinousu on siinä pari milliä vuodessa, josta ilmastonmuutoksen vaikutukset (lämpölaajeneminen ja jäätiköitten sulamisvedet) selittäisivät vain pienen osan, joten ilmastonmuutos on varmasti vielä paljon kauheampi nopeampi kuin on ennakoitukaan

Hämmästykseni oli aika suuri, kun asiaa koskevissa kirjoituksissa noin yleensäkin näköjään oletetaan, että astia pohja ei muutu millään lailla, mutta sehän nimen omaan muuttuu, ehkä eniten koko kuvassa. Keskiselänteet työntävät koko ajan uutta tavaraa pohjaan. Mantereet liikkuvat ja seisminen aktiviteetti nostaa tai laskee suuriakin alueita. Myös joet tuovat paitsitislattua vettä, paljon muutakin.

Ehkä minä olen vain huono hakija, mutta en ole kyllä löytänyt mitään näitten asioitten paikallista laajempaa tarkastelua.


Totta turiset. Eroosio siirtää mijoonia tonneja maa-ainesta mereen ja kaitpa se syrjäyttää vettä, siinä missä erään heurekan huutajan kehokin
Tutkimuksia tai laskelmia tuosta vaikutuksesta merenpinnan korkeuteen ei ole näkynyt. Ihmiskunta valtaa merestä aluetta joka vuosi neliökilometrejä, jonnekkinhan sen veden on mentävä ts. pinta nousee.

On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!

Vierailija

Ei niitä vaan löydy. Kaikki organisaatiot touttaavat lämpötilan nousun merkittävyyttä nousun aiheuttajana. Kun todennäköisesti kaikkein merkittävimpien tekijöiden vaikutus on jätetty huomoimatta, ja vaikka se huomioitaisiinkin, sen suurusluokasta ei olisi mitään käsitystä eikä sellaista edes voitane saadea, on mielestäni ihme, että koko ilmiö edes on kelpuutettu topiikiksi.

Vierailija
Olakko vai ei
Seuraa 
Viestejä404
Liittynyt6.5.2009

Gravity & Sea Level antaa googlessa tuloksia.
http://esamultimedia.esa.int/docs/Sea-Level_Study_12056_96.pdf

To first order, the sea-level change is due to the difference
between the variations in the geoid and in the topography, and we have obtained that in proximity of deglaciated ares, the major contribution comes from the variation in the topography, while in the equatorial oceans, the largest contribution to sea-level changes comes from geoid variations.

The gravity field and Global Geodetic Observing System (GGOS)
http://www.igfs.net/ggos_gravity.pdf

Vierailija

Minä olen sitäkin ihmetellyt, itsekseni vain ja kaipa tuli joskus myös mainituksi, että maan kuoren lämpötila nousee hyvinkin nopeasti syvemmälle mentäessä, mutta sillä ei katsota olevan mitään vaikutusta pintalämpötilaan ja siten ilmastoon. Virallinen arvio on 0.1W/m^2. No näin varmaan on maalla, mutta entä meressä, jossa syvimmät kohdat yltävät jonnekin 10 km syvyyteen? Ainakin merivirtoihin luulisi vaikuttavan ja ne ovat ilmastonkin kannalta tärkeitä. Meren pohjassa myös maan kuoren on todettu olevan huomattavasti ohuemman (lämpöä eristävän osan). Tästä ei tahdo löytyä tietoa.

Meren pinnan nousuun, tai sanotaan vaikka vaihteluun ei voi olla vaikuttamatta laattatektoniikka, joka yhä toimii. Sama, joka on muodostanut korkeat vuorijonot aiemmin. Miljoonien vuosien kuluttua tilanne on varmuudella toinen kuin nyt. Nykyiset meret ovat jossain muualla ja niiden paikalla maata, osittain ainakin. Kyllä siinä täytyy meren pinnan jossain välissä paikoin nousta ja toisin paikoin myös laskea. Ja jossain löytyy pläntti, joka on pysynyt suunnilleen paikallaan. Miten muuten?

Ihmisen näköala on ajallisesti kovin kapea näihin geologisiin tapahtumiin. Jatkuvat maanjäristykset silti osoittavat maan kuoren jatkuvasti liikkuvan. Täytyyhän sen vaikuttaa meren pohjan muotoon, tilanne ei suinkaan ole stabiili, ei tässäkään.

Vierailija

Itsekin tuota geolämpöä halusin tutkia, kirjoitin myös tänne siitä,
kovin nihkeästi oli mitään tarjolla, tai en osannut hakeao oikeilla sanoilla, paljon mahdollista,
senverran löysin että maailman syvin reikä on 12km, sen pohjalla oli liki parisataa astetta, 10km syvyydessä hieman vähemmän,
Nokialla taannoin porattiin 2,5km syvä reikä, sen pohjalla oli noin 40C astetta.

Nämä kun laittoi samaan koordinaatistoon, piirtyi kutakuinkin lineaarinen viiva ja 0m vastasi sitten muistaakseni noin 11 astetta, siis Nokialla.

Tuumailin myös että kun öljyä porailevat merenpohjasta 1km parin syvyydestä ehkä parin kilometrin maankuoren alta, sen on oltava lähtiessään melkoisen kuumaa ettei se jässähdä putkeen, vai pitääkö vesi yms. epäpuhtaudet sen juoksevana emulsiona?

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Liittynyt20.7.2010

Geologinen historia osoittaa, että merenpinnan korkeus on vaihdellut 600 metriä. Soininvaaran 2 mm:n nousu eiheuttaisi 600 metrin muutoksen 300 000 vuodessa. Skotlanti nousee 3 mm vuodessa, mutta Lontoossa vesi nousee 2 mm vuodessa. Nämä ovat helppoja havaita. Globaalisesti meren pinnan korkeutta liene lyhyellä aikavälillä (ihmisen ikä) olemassakaan kuten ei ole globaalia lämpötilaakaan.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Liittynyt1.1.2010
Catilina
Osmo Soininvaara tuossa äsken perusteli drastisten ja nopeiden pakkotoimien kiirehtämistä ilmastonmuutoksen estämiseksi mm. sillä, että meren pinnan nousu on vielä paljon ennakoitua nopeampaakin. Vuosinousu on siinä pari milliä vuodessa, josta ilmastonmuutoksen vaikutukset (lämpölaajeneminen ja jäätiköitten sulamisvedet) selittäisivät vain pienen osan, joten ilmastonmuutos on varmasti vielä paljon kauheampi nopeampi kuin on ennakoitukaan

Olen tähän mennessä pitänyt Soininvaaraa ja Haavistoa suht koht täysjärkisinä vihreinä, mutta kai tarkastelukulmaa on sitten pakko muuttaa.

Catilina
Hämmästykseni oli aika suuri, kun asiaa koskevissa kirjoituksissa noin yleensäkin näköjään oletetaan, että astia pohja ei muutu millään lailla, mutta sehän nimen omaan muuttuu, ehkä eniten koko kuvassa. Keskiselänteet työntävät koko ajan uutta tavaraa pohjaan. Mantereet liikkuvat ja seisminen aktiviteetti nostaa tai laskee suuriakin alueita. Myös joet tuovat paitsitislattua vettä, paljon muutakin.

Ehkä minä olen vain huono hakija, mutta en ole kyllä löytänyt mitään näitten asioitten paikallista laajempaa tarkastelua.




Isostaasi on varmasti hyvä hakusana eli kuinka paljon mannerlaata painuu/nousee sen päällä olevan mannerjäätikön painosta.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3139
Liittynyt30.5.2010

Merenpinnan nousu ei koske Suomea. Täällä maa vaan nousee nousemistaan, ja aiheuttaa paljon pahoja ongelmia. Merenpinnan nousu on tervetullut asia, mihin toivon edelleen parannusta, so lisävauhtia. Vain Venetsiassa saattaa merenpinnan nousu olla akuutin hädän aihe, mutta kyllä heillä on lääkkeet siihenkin.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Vierailija

Veikkaan että ei Hollannissakaan pidetä mitään merennousujuhlia.

Suomessa tilanne on muuten ok, mutta se ydinjätteen loppusijoituspaikka saattaa jäädä jossain vaiheessa sitten meren alle, joka saattaa poikia säiliöiden kiehuessa suolavedessä puhki sellaisen suht globaalin plutonium-paskaliemen.

Mainos vuodelta 2110 Suomesta: "Haluatko hengittää ydinjätteellä täytetyllä kupariastialla kiehutettua vesihöyryä? Nyt se on mahdollista! Mutta kokeile pian, sillä kohta höyry tappaa kaiken 500 km:n säteellä! "

EDIT: Pahinta on että olen jutellut loppusijoitusprojektissa mukana olevan tyypin kanssa ja se ei edes välitä siitä ettei niillä ole ratkaisua jääkausille. "Se on sitten niin pitkän ajan päästä ettei sillä ole merkitystä."

Kunnon kapitalistin ajattelua. Jos possahtaa sitten joskus 50 000 vuoden päästä niin mitä sitten?

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1546
Liittynyt26.8.2009
Armitage
Veikkaan että ei Hollannissakaan pidetä mitään merennousujuhlia.

Suomessa tilanne on muuten ok, mutta se ydinjätteen loppusijoituspaikka saattaa jäädä jossain vaiheessa sitten meren alle, joka saattaa poikia säiliöiden kiehuessa suolavedessä puhki sellaisen suht globaalin plutonium-paskaliemen.

Mainos vuodelta 2110 Suomesta: "Haluatko hengittää ydinjätteellä täytetyllä kupariastialla kiehutettua vesihöyryä? Nyt se on mahdollista! Mutta kokeile pian, sillä kohta höyry tappaa kaiken 500 km:n säteellä! "

EDIT: Pahinta on että olen jutellut loppusijoitusprojektissa mukana olevan tyypin kanssa ja se ei edes välitä siitä ettei niillä ole ratkaisua jääkausille. "Se on sitten niin pitkän ajan päästä ettei sillä ole merkitystä."

Kunnon kapitalistin ajattelua. Jos possahtaa sitten joskus 50 000 vuoden päästä niin mitä sitten?




Viitsisitkö valaista tyhmää: onko säiliöissä oleva jäte vielä 50K vuoden jälkeen niin kuumaa, että jos suolavesi syövyttää kuparikapselin puhki, se höyrystyy? Yritin etsiä tietoa jätteen lämpötilasta, mutta ei oikein löytynyt mitään konkreettista. Vai mitä tarkoitit tuolla "ydinjätteellä täytetyllä kupariastialla kiehutetulla vesihöyryllä"?

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Vierailija
Armitage
EDIT: Pahinta on että olen jutellut loppusijoitusprojektissa mukana olevan tyypin kanssa ja se ei edes välitä siitä ettei niillä ole ratkaisua jääkausille. "Se on sitten niin pitkän ajan päästä ettei sillä ole merkitystä."

Kunnon kapitalistin ajattelua. Jos possahtaa sitten joskus 50 000 vuoden päästä niin mitä sitten?




50 000 vuotta on niin pitkä aika etten sitä oikein hahmota. Aika vähän sillä on tosiaan merkitystä mitä silloin tapahtuu.. ehkä kapselit kaivetaan jo alle sadan vuoden sisällä ylös maasta ja jätteet käytetään energian tuotantoon - luultavasti ongelma on vuonna 52011 helposti hoidettavissa silloisella tekniikalla - tai ehkä ihmiskunta on kuollut tuolloin jo sukupuuttoon ja vienyt 99,99% muustakin lajistosta mennessään, jolloin ongelma on aika marginaalinen.

Vierailija
Viitsisitkö valaista tyhmää: onko säiliöissä oleva jäte vielä 50K vuoden jälkeen niin kuumaa, että jos suolavesi syövyttää kuparikapselin puhki, se höyrystyy? Yritin etsiä tietoa jätteen lämpötilasta, mutta ei oikein löytynyt mitään konkreettista. Vai mitä tarkoitit tuolla "ydinjätteellä täytetyllä kupariastialla kiehutetulla vesihöyryllä"?



Tuhannen vuoden päästä jäte on yhtä "kuumaa" kuin malmina kallion sisällä.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1546
Liittynyt26.8.2009
oph
Viitsisitkö valaista tyhmää: onko säiliöissä oleva jäte vielä 50K vuoden jälkeen niin kuumaa, että jos suolavesi syövyttää kuparikapselin puhki, se höyrystyy? Yritin etsiä tietoa jätteen lämpötilasta, mutta ei oikein löytynyt mitään konkreettista. Vai mitä tarkoitit tuolla "ydinjätteellä täytetyllä kupariastialla kiehutetulla vesihöyryllä"?



Tuhannen vuoden päästä jäte on yhtä "kuumaa" kuin malmina kallion sisällä.



Tällainen käsitys minullakin on ollut.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat