Optimaalinen verotustaso

Seuraa 
Viestejä1393
Liittynyt24.7.2008

Talousviisaat ovat jo pitemmän aikaa kehottaneet keventämään veroja, koska se on paras keino lisätä verotuloja. Kun yrittämisestä ei rangaista vaan palkitaan, niin johan talouselämä ryöhäsee nousuun, kansainvälinen kilpailukyky paranee ja meistä kaikista tulee onnellisia. Monet ovat hyväksyneet tämän viisaiden näkemyksen, koska eihän kukaan halua turhaan veroja maksella.

Matemaattisesti ajatellen on kuitenkin niin, että jos verotus kevennettäisiin nollaan, niin verotulojen summa olisi nolla. Kaikesta päätellen jossakin täytyy olla olemassa verotuksen optimaalinen taso. Talousviisaiden luulisi koulutuksensa perusteella osaavan sanoa, mikä se taso todellisuudessa on. Enpä vaan ole nähnyt sellaista laskelmaa missään. Onko joku muu täällä sattunut näkemään?

Hiukan mietityttää se uutisissa useaan kertaan näytetty käyrästö, jossa verotulot kaikesta huolimatta laskivat, vaikka verotusta ansiokkaasti kevennettiin.

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Sivut

Kommentit (289)

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

vähän aihetta sivuten, käsitinkö oikein, että elinkeinonharjoittajana vuonna 2010 ei alle 15200€:n vuosituloja verotettu lainkaan ? http://www.vero.fi/?article=3229&domain ... nguage=FIN

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
okivi
Talousviisaiden luulisi koulutuksensa perusteella osaavan sanoa, mikä se taso todellisuudessa on. Enpä vaan ole nähnyt sellaista laskelmaa missään. Onko joku muu täällä sattunut näkemään?



Tuollaista laskelmaa ei ole eikä tule ennen kuin niille talousviisaille kerrotaan mikä on hyvää ja mikä huonoa. Se on asia, johon tiede ei ota kantaa, ja josta jokaisella on aivan oma näkemyksensä. Tulonsiirroissakin on aina niitä, jotka hyötyvät ja niitä jotka maksavat.

okivi
Seuraa 
Viestejä1393
Liittynyt24.7.2008
Neutroni
Tuollaista laskelmaa ei ole eikä tule ennen kuin niille talousviisaille kerrotaan mikä on hyvää ja mikä huonoa. Se on asia, johon tiede ei ota kantaa, ja josta jokaisella on aivan oma näkemyksensä. Tulonsiirroissakin on aina niitä, jotka hyötyvät ja niitä jotka maksavat.



Mutta kun meille on vakuutettu, että hyvinvointivaltiota ei voida pelastaa ilman veronkevennyksiä. Joten yhteiskunnan yhteisellä asialla sitä ollaan oltu. Kai tämä kaikki on perustunut viisaisiin laskelmiin? Sitä optimaalista tasoa tosin ei ole kerrottu.

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
okivi
Mutta kun meille on vakuutettu, että hyvinvointivaltiota ei voida pelastaa ilman veronkevennyksiä. Joten yhteiskunnan yhteisellä asialla sitä ollaan oltu.



Ei kannata uskoa kaikkea mitä herrakuoro puhuu. Kyllä se on hyvin ilmeistä, että valtaeliitin mielessä on paluu luokkayhteiskuntaan, hyvinvointivaltion ja omalla työllään taloudellisia mahdollisuuksia saavan keskiluokan näivettäminen samaan tapaan kuin suuressa osassa kehitysmaita. Herrojen ongelma on vain, miten kehityksen voisi toteuttaa ilman isompaa kapinointia ja toisaalta miten ylläpitää kulutustavaroiden massatuotanto keskiluokkaisen ostovoiman hävitessä.

Tosin en minä ole pitkään aikaan huomannut, että yksikään merkittävä puolue olisi luvannut veronkevennyksiä, kiristyksillä on uhattu sitäkin enemmän. Progressiivista tuloverotusta on kevennetty, mutta muita veroja ja veroluonteisia pakollisia maksuja, jotka ovat suhteellisia tai kaikille euroissa samansuuruisia, on lisätty niin, että ylimpiä tuloluokkia lukuunottamatta kokonaisveroaste on noussut. Ja toisaalta verojen vastineena saadut palvelut heikentyneet.

Kai tämä kaikki on perustunut viisaisiin laskelmiin? Sitä optimaalista tasoa tosin ei ole kerrottu.



Kai ne laskeakin yrittävät, mutta taloustieteilijöiden laskuissa on sellainen kumma piirre, että jos käsket kymmenen taloustieteilijän laskea, mitä tapahtuu jos taloutta muutetaan jotenkin, jokainen saa aivan eri tuloksen. Talous ja yhteiskunta on liian monimutkainen järjestelmä ennustettavaksi.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Liittynyt2.3.2008
taucalm
vähän aihetta sivuten, käsitinkö oikein, että elinkeinonharjoittajana vuonna 2010 ei alle 15200€:n vuosituloja verotettu lainkaan ? http://www.vero.fi/?article=3229&domain ... nguage=FIN



Et käsittänyt.

Homma siis menee suunnilleen näin:

"Pääomatuloa on 20 %:n vuotuinen tuotto edellisen vuoden nettovarallisuudelle."

Siis jos nettotulos on vaikka 100 tonttua ja nettovarallisuutta on 400 tonttua menee 80 000 tonttua tuloksesta pääomaveron alle ja prosentti on 28.

Jäljelle jäävät 20 000 verotetaan progressiivisesti ansiotulona, 15200 on vapautettu valtion verosta, kunnallis ja kirkollisverot menee erikseen.

Vierailija

Mitään "ikuista" optimitasoa ei voi olla, koska se muuttuu koko ajan "ajan" funktiona.

Siis taloudellinen toimeliaisuus, työttömyys, globalisaatio, kilpailutilanne, ... vaihtelee koko ajan.

Optimia siis joudutaan koko ajan hakemaan. Välillä onnistutaan paremmin ja välillä huonommin.

Lippa Luke
Seuraa 
Viestejä484
Liittynyt18.12.2005

Mulle riitas 12% vero ilman tulorajoja, vastapainoksi voisin jattaa vahennykset valiin

Ihminen kuolee muutenkin… Miksi siis tapamme toisiamme? Me kuolemme ennemmin tai myöhemmin kuitenkin. Maa jää, mutta me poistumme. Miksi siis sotia maan vuoksi,..

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
Lippa Luke
Mulle riitas 12% vero ilman tulorajoja, vastapainoksi voisin jattaa vahennykset valiin



Jos olet rikas, tulisit varmaan hyvin toimeen ilman julkisia palveluja, mutta olisitkohan kutenkin tyytyväinen, kun satatuhatta köyhää alkaisi rettelöidä ja rötöstellä elääkseen, kun sossu löisi lapun luukulle. Pian maksaisit puuttuvat prosentit paikalliselle mafialle suojelurahoina siitä, että limusiinisi ei räjähdä yllättäen työmatkalla, lapsesi ei katoa koulumatkalla ja työt yrityksessäsi katkeaisi lakkoiluun ja paikkojen hajottamiseen.

Ja miltä se tuntuisi, kun yhteiskunnallinen infrastruktuuri, esimerkiksi tieverkko, rappeutuisi kokonaan lukuunottamatta muutamaa maksullista isoa moottoritietä Etelä-Suomen suurimpien kaupunkien välillä.

okivi
Seuraa 
Viestejä1393
Liittynyt24.7.2008
Neutroni
Jos olet rikas, tulisit varmaan hyvin toimeen ilman julkisia palveluja, mutta olisitkohan kutenkin tyytyväinen, kun satatuhatta köyhää alkaisi rettelöidä ja rötöstellä elääkseen, kun sossu löisi lapun luukulle. Pian maksaisit puuttuvat prosentit paikalliselle mafialle suojelurahoina siitä, että limusiinisi ei räjähdä yllättäen työmatkalla, lapsesi ei katoa koulumatkalla ja työt yrityksessäsi katkeaisi lakkoiluun ja paikkojen hajottamiseen.

Ja miltä se tuntuisi, kun yhteiskunnallinen infrastruktuuri, esimerkiksi tieverkko, rappeutuisi kokonaan lukuunottamatta muutamaa maksullista isoa moottoritietä Etelä-Suomen suurimpien kaupunkien välillä.




Niin, eiväthän rikkaat halua maksaa veroja, koska he luulevat että eivät tarvitse julkisia palveluja ollenkaan ja milloinkaan. Rahat riittävät yksityiskouluihin, yksityiseen terveydenhoitoon ja yksityisiin turvapalveluihin. Armeija ehkä alkaa olla jo liikaa rikkaidenkin yksityisomistukseen.

Mutta pitemmällä tähtäyksellä on kuitenkin tulossa hankaluuksia: infrastruktuuri rapistuu, rikollisuus lisääntyy ja massojen koulutustaso heikkenee. Massalevottomuudet lisääntyvät.

Suurtyönantajilla on ollut päämääränä työntekijöiden lyöminen polvilleen orjatyövoiman käytön avulla. Eliitti ei ole välittänyt harmaan talouden torjunnasta, koska se on ollut heille itselleen kovin edullista. Työntekijäpuoli ei kuitenkaan anna määrättömästi periksi, kuten Finnairin revohka osoitti. Pitemmällä ajalla järjestäytyneen rikollisuuden rantautuminen maahan on kohtalokasta.

USA:ssa on menossa mielenkiintoinen kokeilu, miten kauan rauha säilyy kun köyhiä kyykytetään kunnolla. Ja valtionvelan suhteen sielläkin tulee joskus pää vetävän käteen.

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Vierailija
okivi
Kaikesta päätellen jossakin täytyy olla olemassa verotuksen optimaalinen taso. Talousviisaiden luulisi koulutuksensa perusteella osaavan sanoa, mikä se taso todellisuudessa on. Enpä vaan ole nähnyt sellaista laskelmaa missään. Onko joku muu täällä sattunut näkemään?



Etsi Googlesta tutkimuksia "Lafferin käyrästä" tai "Laffer curve":sta. Jos tutkimuksessa ei ole kunnon tilastotiedettä väitteiden perusteeksi, ohita kyseinen tekele olankohautuksella.

Homma on kuitenkin perustuulipukupoliitikolle sen verran vaikeaselkoista, että hyvin nopeasti unohdetaan faktat ja pistetään ideologinen mylly käyntiin, ja tutkimuksia josta ei tajuta hölkäyksen pöläystä, käytetään sitten lyömäaseena. Sen vuoksi tällä hetkellä verotuksestakin käydään heidän keskensä kädeenvääntöä, vaikka periaatteessa homma on suht simppeli.

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Neutroni
Tosin en minä ole pitkään aikaan huomannut, että yksikään merkittävä puolue olisi luvannut veronkevennyksiä, kiristyksillä on uhattu sitäkin enemmän. Progressiivista tuloverotusta on kevennetty, mutta muita veroja ja veroluonteisia pakollisia maksuja, jotka ovat suhteellisia tai kaikille euroissa samansuuruisia, on lisätty niin, että ylimpiä tuloluokkia lukuunottamatta kokonaisveroaste on noussut. Ja toisaalta verojen vastineena saadut palvelut heikentyneet.

Mennään koko ajan enempi tasaveroon ja nämä uusimmat verotyöryhmän kiinteistöveron ja alvin lisäys sekä muut ehdotukset vaan lisäävät tätä. Jotain tolkkua pitäisi saada. Mutta ei kai kokoomukselta muuta kukaan odota.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Vierailija
Wiisas

Mennään koko ajan enempi tasaveroon ja nämä uusimmat verotyöryhmän kiinteistöveron ja alvin lisäys sekä muut ehdotukset vaan lisäävät tätä. Jotain tolkkua pitäisi saada. Mutta ei kai kokoomukselta muuta kukaan odota.



Mitä vikaa tasaverossa on ja miksi rikkaiden pitäisi aina kärsiä ja olla maksumiehinä?

Vierailija
Neutroni
Lippa Luke
Mulle riitas 12% vero ilman tulorajoja, vastapainoksi voisin jattaa vahennykset valiin



Jos olet rikas, tulisit varmaan hyvin toimeen ilman julkisia palveluja, mutta olisitkohan kutenkin tyytyväinen, kun satatuhatta köyhää alkaisi rettelöidä ja rötöstellä elääkseen, kun sossu löisi lapun luukulle. Pian maksaisit puuttuvat prosentit paikalliselle mafialle suojelurahoina siitä, että limusiinisi ei räjähdä yllättäen työmatkalla, lapsesi ei katoa koulumatkalla ja työt yrityksessäsi katkeaisi lakkoiluun ja paikkojen hajottamiseen.

Ja miltä se tuntuisi, kun yhteiskunnallinen infrastruktuuri, esimerkiksi tieverkko, rappeutuisi kokonaan lukuunottamatta muutamaa maksullista isoa moottoritietä Etelä-Suomen suurimpien kaupunkien välillä.



No joo itse luulen ettei mitäänn rettelöitä tule sen kummemmin vaan nuo väliinputoajat alkaa ryyppäämään vaikka rahalle niillä oli prempaa käyttöä ja sitten kun ryyppää tarpeeksi niin malsa sanoo poks ja sitten hautuumaalle... vai muka rettelöitä vielä huh huh

Wiisas
Seuraa 
Viestejä3197
Liittynyt22.11.2007
Carloz
Mitä vikaa tasaverossa on ja miksi rikkaiden pitäisi aina kärsiä ja olla maksumiehinä?

Ei rikkaat kärsi vaikka enemmän maksavat kuin pienituloiset. Jos henkisiä kärsimyksiä moisesta saa ja aina tuntee kärsivänsä, niin kannattaa käyttää sitä jäljellä olevaa rahaa avun hankintaan.

Tasavero kurjistaa pienituloiset ja se ei ole kenenkään etu, me kun joudutaan kuitenkin kaikki elämään yhdessä. Suomessa vielä koulutkin ovat kaikille, rikkaiden kakarat ovat samassa köyhien kakaroiden kanssa. Tosin esimerkiksi Espoossa kakaroita voidaan vähän jakaa, kun valitaan jo päivähoitovaiheessa kielikylpy.

Tasaverolla ei pieni palkka riitä elämiseen. Ennen arvostettiin sitä, että työllä tulee toimeen.

"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat