Tutkijat löysivät uuden ihmistyypin, denisovanihmisen

Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010
Modernit ihmiset ja neandertalinihmiset eivät eläneet maapallolla yksin. Eteläsiperialaisesta luolasta löytyneet jäänteet osoittavat kiistattomasti, että näyttämöllä oli kolmas, aikaisemmin tuntematon ihmistyyyppi.

Näin sitä viisastutaan päivä päivältä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5262589609

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Sivut

Kommentit (81)

Viinankylväjä
Seuraa 
Viestejä476
Liittynyt15.1.2009
Modernit ihmiset ja neandertalinihmiset eivät eläneet maapallolla yksin. Eteläsiperialaisesta luolasta löytyneet jäänteet osoittavat kiistattomasti, että näyttämöllä oli kolmas, aikaisemmin tuntematon ihmistyyyppi.



Tuosta luin äkkiseltään, että ihmislajeja olisi aiemmin ollut vain kaksi. Historian saatossa on ties kuinka montaa variaatiota: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
Miten kukaan voi väittää, että nykyihminen ei ole kehittynyt evoluution tuloksena?

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007
Dredex
Söivätkö meidän sukuhaaramme nämäkin, kuten neanderthalit?



On niitä muutki syöny, niinku sapellihammaskissat, sudet ja mammutit.

Per se

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159
Liittynyt8.12.2005

Kaikista siisteintähän tässä onkin etteivät nuo ihmiset kuolleet sukupuuttoon vaan sekoittuivat Aasian läpi kulkeneeseen Sapiens muuttoaaltoon. Heidän jälkeläisensä elävät yhä Melanesiassa ja luultavasti Australiassa.

Euraasialaisissa väestöissä ei jostain syystä näy kuin neandertal geenit. Kaksi muuttoaaltoa ehkä?

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159
Liittynyt8.12.2005

Kallo Australiasta 1800 luvulta

Mantereen varhaisimmat kallolöydöt ovat paradoksaalisesti piirteiltään modernimpia kuin myöhemmät.

Jaavalta on myöskin löytynyt 50 000 vuotta vanhoja erectus tyypin luita joten ei olisi mitenkään kaukaa haettua olettaa että Denisovan ihminen olisi ollut itseasiassa homo erectus. Dna tutkimus tuonee lisävaloa asioihin lähitulevaisuudessa.

Vierailija

Jännittävä tieto kyllä. Odotan mielenkiinnolla, osoittautuuko denisovanihminen omaksi lajikseen. Ovatkohan tutkijat laittaneet saamansa sekvenssit jo GenBankiin... Voisin kokeilla tehdä niillä itse jotain, jos ovat.

Kontenneuker
Kaikista siisteintähän tässä onkin etteivät nuo ihmiset kuolleet sukupuuttoon vaan sekoittuivat Aasian läpi kulkeneeseen Sapiens muuttoaaltoon. Heidän jälkeläisensä elävät yhä Melanesiassa ja luultavasti Australiassa.

Euraasialaisissa väestöissä ei jostain syystä näy kuin neandertal geenit. Kaksi muuttoaaltoa ehkä?


Tai sitten denisovanihmiset ehtivät risteytyä nykyihmisten kanssa vain lyhyen aikaa ja rajoittuneella alueella ennen sukupuuttoaan.

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005

Noissa nykyihmisen (homo sapiens sapiens) risteytymisissä vaikkapa neandertalilaisten tai tämän mahdollisesti uuden lajin kanssa lienee kuitenkin pieni ongelma. Ainakin vanhojen kirjojen mukaan lajit erottaa toisistaan juuri se, että niiden risteytymät eivät kykene enään lisääntymään, esim. muuli. Tällöinhän risteytymien ominaisuudet eivät olisi voineet siirtyä eteenpäin.

Jos taas esim. nykyihminen ja neandertalilainen ovat joskus risteytyneet ja siten syntyneet ominaisuudet olisivat siirtyneet nykypäiviin, niin silloinhan nykyihminen ja neandertalilainen eivät alun perinkään olisi olleet eri lajeja, vaan mahdollisesti saman lajin eri rotuja. Onkohan nuo määritelmät kaikin osin aivan tarkkoja?

Vierailija
tli
Noissa nykyihmisen (homo sapiens sapiens) risteytymisissä vaikkapa neandertalilaisten tai tämän mahdollisesti uuden lajin kanssa lienee kuitenkin pieni ongelma. Ainakin vanhojen kirjojen mukaan lajit erottaa toisistaan juuri se, että niiden risteytymät eivät kykene enään lisääntymään, esim. muuli. Tällöinhän risteytymien ominaisuudet eivät olisi voineet siirtyä eteenpäin.

Jos taas esim. nykyihminen ja neandertalilainen ovat joskus risteytyneet ja siten syntyneet ominaisuudet olisivat siirtyneet nykypäiviin, niin silloinhan nykyihminen ja neandertalilainen eivät alun perinkään olisi olleet eri lajeja, vaan mahdollisesti saman lajin eri rotuja. Onkohan nuo määritelmät kaikin osin aivan tarkkoja?


Tämä on totta, mikäli noudatamme Mayrin biologista lajimääritelmää. Sitä ei kuitenkaan kukaan enää käytännössä noudata, koska risteytymisen on havaittu olevan luonnossa paljon yleisempää kuin aiemmin on luultu, mutta se ei silti sulauta lajeja toisiinsa. Läheskään aina risteymät eivät ole steriilejä. Esimerkkinä vaikkapa meikäläinen varis ja sen eteläisempi serkku nokivaris. Nämä ovat varsin selvästi eri lajeja, mutta niiden levinneisyysalueiden rajalla on kapea risteymävyöhyke. Myös Canis-suvun sudet, kojootit, koirat ja shakaalit risteytyvät kaikki sujuvasti keskenään.

"Lajin" määritelmä vaihtelee kulloisenkin käyttötarkoituksen mukaan, koska kaikenkattavaa yhtä määritelmää ei ole vielä löydetty. Jerry Coyne määritteli lajit yksilöjoukoiksi, joiden välillä ei tapahdu merkittävää risteytymistä. Monissa muissa yhteyksissä taas käytetään hieman epämääräistä termiä "evolutiivisesti itsenäinen yksikkö". Koska usein mahdollisesta risteytymisestä ei tiedetä mitään, arvioidaan lajeja käytännössä enimmäkseen karkeasti geneettisen tai morfologisen etäisyyden perusteella.

Lajille ei siis oikeastaan ole yksiselitteistä määritelmää, joten se, tuleeko denisovanihmisestä oma lajinsa, riippuu jonkin verran määrittelijästä. Ovatko erot riittävän suuria? Kuinka laajaa risteytyminen oli? Näistä tarvitaan tarkempaa tietoa, ennen kuin Pääbon labra tekee päätöksensä. Svante Pääbon ryhmä tosin näyttää laskevan neandertalilaisenkin nykyihmisen alalajiksi, joten jos denisovanihminen on neandertalinihmisen kehityslinjan toinen haara, sekin todennäköisesti päätyy alalajiksi.

Vierailija
Dredex
Söivätkö meidän sukuhaaramme nämäkin, kuten neanderthalit?

Missäköhän tynnörissä Dredex on mahtanut elää kun ei muista alkuvuoden uutista, jonka mukaan mekin näyttäisimme polveutuvamme lähi-idän neandertalilaisten kanssa risteytyneistä sapienseista?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nyk ... 5256653081

Ja tosiaan, denisovanihmiselle ominaisia mutaatioita on löytynyt Kaakkois-Aasian väestöstä.

Vierailija
Kontenneuker

Jaavalta on myöskin löytynyt 50 000 vuotta vanhoja erectus tyypin luita joten ei olisi mitenkään kaukaa haettua olettaa että Denisovan ihminen olisi ollut itseasiassa homo erectus. Dna tutkimus tuonee lisävaloa asioihin lähitulevaisuudessa.

Minusta se olisi jo nykyisenkin dna-tutkimuksen perusteella aika kaukaa haettua. Denisovanihminen tosiaan asettuu neandertalinihmisen sisarryhmäksi, lähemmäksi neandertalilaista kuin nykyihmistä. Jos se olisi Homo erectus, sen pitäisi olla yhtä kaukana kummastakin nuoremmasta ihmisestä, ja paljon kauempana kuin se on kummastakaan.

Denisovanihmisen arvioitu eriytymisaika neandertalinihmiseen johtaneesta kehityslinjasta on noin 400 000 vuotta sitten. Jos kyseessä olisi Homo erectus, haarautumisajan pitäisi olla jossakin parin miljoonan vuoden tienoilla.

Väsäsin eilen itse pienen fylogeneettisen analyysin samasta aineistosta kuin Pääbo ryhmineen. Tulokset tukivat minullakin sitä, että denisovalainen oli läheistä sukua neandertalin- ja nykyihmiselle, vaikkeivät menetelmät luotettavuudeltaan kummoisia olleetkaan. Kovin monimutkaista analyysiä ei läppäri jaksa illassa jauhaa.

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159
Liittynyt8.12.2005

Lähinnä olin ajatellut asian niin, että "erectus" nimen alle on kasattu koko joukko eri ihmistyyppejä jotka morfologialtaan eivät eroa tarpeeksi toisistaan saadakseen oman lajistauksen, dna tutkimus voisi kuitenkin tehdä eroa näihin populaatioihin.

Tuntuu hassulta että kaikki Heidelbergiä arkaaisemmat fossiilit on nimetty erectuksiksi Afrikasta Kaakkois- Aasiaan. Esimerkiksi Euraasian (Georgia) varhaisimmat "erectus" luut eroavat aika merkittävästi myöhemmistä. Yhtä lailla kummallista on että Denisovan ihmisistä ei ole löydetty mitään pikkusormea suurempaa jälkeä vaikka lajin otaksutaan asuttaneen suurtakin osaa mantereesta. Hammas käsittääkseni on kokoluokassaan samoissa mitoissa erectuksen vastaavien kanssa joten ehkä syynä on väärin luokiteltu fossiiliaineisto ja erectus pitäisi pirstoa useammiksi alalajeiksi. Ehkäpä museomme ovatkin jo pullollaan denisovan ihmisen fossiileja, emmekä vain tiedä sitä..

Vierailija
Hillman
Senpä kun tietäis?




Häiritseekö ketään muuta kyseinen kuva?

Itseäni "ärsyttää" sen harhaanjohdattelu..

Kun tuo simpanssi ja ihminen ovat molemmat oman lajinsa evoluution nykyisiä muotoja.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Alarik

Kun tuo simpanssi ja ihminen ovat molemmat oman lajinsa evoluution nykyisiä muotoja.

kieltämättä erittäin hyvä pointti. nyt se häiritsee.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat