Uuden planeetan asuttaminen

Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005

Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa?

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Sivut

Kommentit (16)

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.

Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät.

deepndark
Seuraa 
Viestejä2644
Liittynyt4.10.2005
ilaiho
Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.

Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät.




Jaa en tienny että happea voi esiintyä ilman kasvistoa.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Jos löytyy planeetta missä ihminen voi asustaa, niin senkun ottaa mukaansa ikkunalta sen anopinkielen, ja siemeniä juureksille ja muille kasveille ja heittää ne sinne muhevaan multaan. Eiköhän se siitä ala pikkuhiljaa leviämään.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Astronomy
Jos löytyy planeetta missä ihminen voi asustaa, niin senkun ottaa mukaansa ikkunalta sen anopinkielen, ja siemeniä juureksille ja muille kasveille ja heittää ne sinne muhevaan multaan. Eiköhän se siitä ala pikkuhiljaa leviämään.




Luulenpa että ensin pitää hieman raivata paikallisia lajeja. Mutta se ei tunnetusti ole ihmiselle ongelma, etteikö eliökuntaa osattaisi panna tasaiseksi. Se voi olla ongelma, että mopo karkaa käsistä ja pian on koko planeetta monokulttuuria geenimanipuloitua amerikkalaista brändiviljaa - ja pian sen jälkeen huomataan että hei, tämähän ei enää olekaan elinkelpoinen. Mutta saipahan joku kravattikaula hyvät voitot, sehän se on H. sapiensille tärkeintä.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1068
Liittynyt2.3.2009
deep'n'dark
Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa?

Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina.
Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä. Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Minusta on parempi nauttia vapaudesta ja tilasta yms. hauskasta
Lähetetään sinne vain robottiluotaimia tutkimaan.

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
jeremia2
deep'n'dark
Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa?

Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina.

Tilanne on tuossa suhteessa ollut jopa parempi menneinä vuosisatoina. Silti ihmiset ovat aikoinaan lähteneet siirtolaisiksi erämaihin ympäri planeettaa. Osa jopa vapaaehtoisesti.

Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä.

Edes Marsiin siirtolaiset eivät tule lähtemään millään nykyisellä, vaan nykynäkökulmasta huomattavan futuristisella kulkuvehkeellä.

Ja jos tai kun tähtien välinen lento tulee olemaan mahdollinen, niin nykyiset kulkuvälineet tulevat olemaan jo unohdettua historiaa.

Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena.

Jos matka-aika on vuosia, niin matkustajat on varastoitu vaikkapa ns. talviuneen. Jos käytössä on teknomaaginen avaruusmoottori jolla voi ampaista nopeasti lähelle valonnopeutta, niin matkustajan matka-aika on ehkä hyvinkin lyhyt. Tai ehkä joskus silloin vuonna 2200 on jo keksitty käyttökelpoinen ratkaisu Alcubierren warpin tai jokin avaruuden madonreiän luomiseen jolloin matka-aika ei ole enää ongelma.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
jeremia2

Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina.
Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä. Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Minusta on parempi nauttia vapaudesta ja tilasta yms. hauskasta
Lähetetään sinne vain robottiluotaimia tutkimaan.



Katsotaanpa vaan kun esimerkiksi kiinalaisten ja intialaisten elintaso nousee niin olemme niin sanotusti kusessa.

Kehotan kaikkia tutustumaan YouTubessa Robert Zubrinin teoriaan! Löytyy YouTubesta hakusanalla 'The Mars Underground'. Kiinnostava dokumentti!
Ensimmäinen osa: http://www.youtube.com/watch?v=M3REZZWeWcU

Vierailija

Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa.

Vierailija
nimimerkkinikinkään
Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa.



Tila maapallolta ei lopu ihan heti, mutta kun sitäkään ei saada asutettua. Köyhät pakkautuvat kaupunkeihin, ei aavikolle. Pikemminkin länsimaat saavat olla aina syytämässä avustuksia alueille, jotka eroosion takia aavikoituvat eivätkä enää tuota ruokaa. Ja rikkaat eivät mihinkään aavikolle muuta. Joku Dubai on aavikolla, mutta sekin on konkurssikypsä.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5297
Liittynyt9.1.2011
jeremia2
Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena.



Voimmehan lähettää sinne vain munasoluja ja siittiöitä varastoituna nestetyppeen. Sitten automatiikka voi hoitaa ihmisten ja eläinten esikasvatuksen, kun löytyy otollinen planeetta.

----

Käytännössä terraformaatio tapahtuu siten, että ensin menee hyvä koktaili anaerobisia syanobakteereita, jotka alkavat yhteyttämään ja tuottamaan happea. Sitten esitellään sinne monisoluisia organismeja ja kasveja. Ja hetikohtahan meillä on monipuolinen ekosysteemi, joka sopeutuu paikallisiin erityisolosuhteisiin ja muokkaa paikallisia olosuhteita maankaltaisiksi. Ei tämä sinänsä ole mutkikasta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming

Käytännössä kuitenkin pidän hyvin epätodennäköisenä että löydettäisiin eksoplaneetta jossa ei ole jo elämää, mutta on vettä ja maata ja muita elämälle otollisia aineita. Tämä siksi että uskon että kaikilla planeetoilla joilla on edulliset olosuhteet, kuhisee jo elämää. Ja esimerkiksi maapallolla olosuhteet muuttuivat elämälle otollisiksi vasta ediacarakaudella ja kunnolla otollisiksi sitten kambrikaudella ja sen jälkeen.

Mutta esimerkiksi Marsin tapauksessa planeetta on liian pieni ollakseen enää geologisesti aktiivinen ja siis aurinkotuuli on puhaltanut sieltä ilmakehän pois. Mutta me voitaisiin keinotekoisesti tehdä Mars taas asuttavaksi, jos siellä on jäätyneessä muodossa riittävästi hiilidioksidia ja vettä varastoituna. Esimerkiksi suhteellisen pienellä määrällä CFC-yhdisteitä, jotka ovat erittäin tehokkaita kasvihuonekaasuja, voitaisiin nostaa Marsin pintalämpötilaa niin että vesi- ja hiilidioksidi -jää alkaisi sulaa. Näin kaasukehä voisi tulla riittävän tiheäksi ylläpitääkseen nestemäistä vettä. Jos tällainen systeemi saataisiin aikaan, niin meillä voisi olla neitseellinen planeetta jonne asustaa maaelämän. Mars ei kuitenkaan menetä uutta kaasukehäänsä mitenkään nopeasti, vaan se säilyy kyllä miljoonia vuosia, mikä on ihmiselle paljon aikaa, vaikka toki on geologisessa mittakaavassa vain silmänräpäys.

Näin se siis tapahtuisi noin pääpiirteissään. Eli etsitään Marsin kaltainen planeetta, joka on liian pieni ylläpitääkseen kaasukehää, mutta joka sijaitsee kultakutrivyöhykkeellä ja jossa on riittävästi jäätynyttä vettä ja hiilidioksidia, joka voidaan sulattaa voimakkaiden kasvihuonekaasujen avulla muodostamaan nestemäiselle vedelle riittävän tiheän kaasukehän.

Helppoa kuin planeetan tekeminen!

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
deep'n'dark
ilaiho
Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.

Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät.




Jaa en tienny että happea voi esiintyä ilman kasvistoa.

En tiedä oliko tämä sarkasmia vai.. Mutta siis happeahan ei synny mistään, vaan se on jo aina ollut tähtikunnan alusta saakka. Se vain on sitoutuneena joko yhdisteisiin tai kaasumaisena.

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
nimimerkkinikinkään
Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa.

Ja miten esimerkiksi valtamerien asuttaminen... Onhan siitä paljon puhuttu, että perustettaisiin kelluvia kaupunkeja, mutta ei ainakaan vielä mitään konkreettista ole tapahtunut. Liekö sitten vaikea löytää materiaaleja, jotka toisaalta kestävät eliöiden aiheuttaman rapautuksen, toisaalta kovat sääolosuhteet ja polttavan auringon esimerkiksi 100 vuotta ?

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

rcislandlake
Seuraa 
Viestejä2683
Liittynyt3.10.2006
Dredex
nimimerkkinikinkään
Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa.



Tila maapallolta ei lopu ihan heti, mutta kun sitäkään ei saada asutettua. Köyhät pakkautuvat kaupunkeihin, ei aavikolle. Pikemminkin länsimaat saavat olla aina syytämässä avustuksia alueille, jotka eroosion takia aavikoituvat eivätkä enää tuota ruokaa. Ja rikkaat eivät mihinkään aavikolle muuta. Joku Dubai on aavikolla, mutta sekin on konkurssikypsä.

Tätä olen ihmetellyt. Luulisi että kun osataan vetää tuhansia kilometrejä öljyputkia, niin miksei osattaisi rakentaa kastelujärjestelmä, joka erottaisi merivedestä suolan ja muut haitalliset tuotteet ja ei muuta kuin kastelemaan aavikoita paratiiseiksi.. Teknologia on käytössä ainakin Israelissa. Ja mitä ilmeisimmin nykyään juomavettä merivedestä tehdään suurimmissa rantakaupungeissa ympäri maapalloa... Maapallon pinta-alasta ainakin 70 prosenttia on veden peitossa. Luulisi vettä riittävän mantereelle kastevedeksi. Samalla ehkäistäisiin uutta vedenpaisumusta, joka on tulossa mannerjäätiköiden sulaessa... Onko aavikoiden olemassaolo niin tärkeää ekologisesti, että ne on pakko säilyttää ? Ainakaan niin suurina.. Voisihan ne typistää miniaavikoiksi, jos joku haluaisi leikkiä hiekalla...

Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
rcislandlake
Onhan siitä paljon puhuttu, että perustettaisiin kelluvia kaupunkeja, mutta ei ainakaan vielä mitään konkreettista ole tapahtunut. Liekö sitten vaikea löytää materiaaleja, jotka toisaalta kestävät eliöiden aiheuttaman rapautuksen, toisaalta kovat sääolosuhteet ja polttavan auringon esimerkiksi 100 vuotta ?



Se on erittäin vaikeaa. Mutta vielä vaikeampaa on löytää asukkaita, jotka olisivat valmiita maksamaan kelluvassa kaupungissa asumisesta moninkertaisesti verrattuna Maan pinnalla oleviin asuntoihin verrattuna.

rcislandlake
Tätä olen ihmetellyt. Luulisi että kun osataan vetää tuhansia kilometrejä öljyputkia, niin miksei osattaisi rakentaa kastelujärjestelmä, joka erottaisi merivedestä suolan ja muut haitalliset tuotteet ja ei muuta kuin kastelemaan aavikoita paratiiseiksi.. Teknologia on käytössä ainakin Israelissa. Ja mitä ilmeisimmin nykyään juomavettä merivedestä tehdään suurimmissa rantakaupungeissa ympäri maapalloa...



Rikkaissa maissa pienten mesivesimäärien puhdistus kannattaa. Määrät ovat kuitenkin käsittääkseni lähinnä kotitalous- ja teollisuustasoa. Viljely kuluttaa paljon enemmän enkä tiedä viljelläänkö missään suurimittakaavaisesti merivedestä puhdistetulla vedellä.

Verrattaessa vettä öljyyn kannattaa verrata myös niiden hintoja. Maatalousvesi maksaa varmaan senttejä kuutiolta, öljy satoja euroja.

Luulisi vettä riittävän mantereelle kastevedeksi.



Suurimmaksi osaksi veden puute on vain maksukyvyn puutetta. Ennen kuin ihmninen haluaa jakaa hyvinvoinnin tasan, ei aavikoiden viljely tule onnistumaan.

Samalla ehkäistäisiin uutta vedenpaisumusta, joka on tulossa mannerjäätiköiden sulaessa.



Ei kasteluun käytettävä vesi mihinkään katoa, vaan haihtuu ja palaa kiertoon.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat