Miten kova ääni ydinpommista lähtee?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko mahdollista arvioida, että miten kova ääni ydinräjähdyksestä lähtee esim. metrin etäisyydeltä tai 100 metrin etäisyydeltä?

1000 dB? Voisiko pelkästään sillä äänellä tappaa ihmisen?

Kommentit (11)

Vierailija

Eikös se "ääni" ole sama kuin sen pommin synnyttämä paineaalto? Eli onhan se kohtalaisen tappava, jos nyt on sattunut ensin siitä lämpösäteilystä hengissä selviämään.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1557
Liittynyt12.4.2005
Peksa
Onko mahdollista arvioida, että miten kova ääni ydinräjähdyksestä lähtee esim. metrin etäisyydeltä tai 100 metrin etäisyydeltä?

1000 dB? Voisiko pelkästään sillä äänellä tappaa ihmisen?


Vastaus riippuu kokonaan siitä, miten ääni määritellään. Jos määritelmä on se normaalein eli symmetriset ilman tihentymät ja harventumat, niin ilma ei voi harventua tyhjiötä harvemmaksi. Silloin maanpinnalla suurin äänenpainetaso on 194 dB. Tätä suuremmat tihentymät ovat paineaaltoja.

Mariaanien haudassa ja etenkin suurilla kaasuplaneetoilla voisi kääntää nupit kauemmaksikin kaakkoon, ilman että ääni säröytyisi.

Vanha jäärä

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Vanha jäärä

Vastaus riippuu kokonaan siitä, miten ääni määritellään. Jos määritelmä on se normaalein eli symmetriset ilman tihentymät ja harventumat, niin ilma ei voi harventua tyhjiötä harvemmaksi. Silloin maanpinnalla suurin äänenpainetaso on 194 dB. Tätä suuremmat tihentymät ovat paineaaltoja.



Olisko tuosta laskutoimituksia heittää?

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

Pitäiskös kysyä, millanen paineaalto ydinräjähdyksestä aiheutuu, metrin tai 100m:n päässä "Ground Zerosta" kun pommi räjähtää ilmakehässä tietyllä korkeudella... Aluksi voinemme olettaa että se pamahtaa maan pinnan tasolla missä ilmanpaine on suurin.
Voisiko joku kommentoida tätä,

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Kanga
Seuraa 
Viestejä1327
Liittynyt26.4.2009

Miten alhaiseksi ilmanpaine oikeastaan laskee räjähdyspisteessä? Muodostuuko sinne peräti tyhjiö Melkoiset voimat kuitenkin ovat kyseessä. Onhan ohjeena y-räjähdyksessä suojautua ensin lämpö- ja paineaallolta pommin suunnalta ja heti perään takaiskulta, eli kohden pommin jättämää 'tyhjiötä' syöksyvän ilman ja rojun aallolta.

Nämä suojautumiset ovat tietenkin oleellisia vain tarpeeksi kaukana räjähdyspisteestä. Pienenkin ydinpommin tapauksessa tuollaisen 1000 metrin päässä ei suojautumisella liene suurta merkitystä, ei ainakaan ellei välissä ole jykevää teräsbetoniseinää...

Riso abundat in ore stultorum

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Vanha jäärä
Peksa
Onko mahdollista arvioida, että miten kova ääni ydinräjähdyksestä lähtee esim. metrin etäisyydeltä tai 100 metrin etäisyydeltä?

1000 dB? Voisiko pelkästään sillä äänellä tappaa ihmisen?


Vastaus riippuu kokonaan siitä, miten ääni määritellään. Jos määritelmä on se normaalein eli symmetriset ilman tihentymät ja harventumat, niin ilma ei voi harventua tyhjiötä harvemmaksi. Silloin maanpinnalla suurin äänenpainetaso on 194 dB. Tätä suuremmat tihentymät ovat paineaaltoja.

Mariaanien haudassa ja etenkin suurilla kaasuplaneetoilla voisi kääntää nupit kauemmaksikin kaakkoon, ilman että ääni säröytyisi.




Voisihan ydinpommin paineaalto periaatteessa olla myös sellainen, että keskipaine olisi 100 bar ja heilahtelu saman verran. Ei tosin kovin pitkäikäinen olisi tuollainen aalto, mutta ei sitä kukaan pitkään kuuntelisikaan.

Aika pientä ääntä pommi pitää wikin mukaan; tuota 34000 Pa ei normaali heviletti edes huomaisi:

At Hiroshima, severe structural damage to buildings extended about 1 mile (1.6 km) in radius from ground zero, making a circle of destruction 2 miles (3.2 km) in diameter. The blast sent out a hyper-intensified shock wave which travelled at (slightly above) the speed of sound, turning buildings into shrapnel. There was little or no structural damage outside of this one-mile (1.6 km) radius. At one mile (1.6 km), the force of the blast wave was 5 psi, with enough duration to implode houses and reduce them to kindling.

Later test explosions of nuclear weapons with houses and other test structures nearby confirmed that 5 psi (34,000 Pa) is an important threshold. Ordinary urban buildings experiencing it will be crushed, toppled, or gutted by the force of air pressure.

Muoks: löytyi toinenkin mielenkiintoinen linkki:

http://www.makeitlouder.com/Decibel%20Level%20Chart.txt

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Vanha jäärä
Jos määritelmä on se normaalein eli symmetriset ilman tihentymät ja harventumat, niin ilma ei voi harventua tyhjiötä harvemmaksi. Silloin maanpinnalla suurin äänenpainetaso on 194 dB. Tätä suuremmat tihentymät ovat paineaaltoja.



Tuo approksimaatio ilmasta ideaalisena väliaineena ei toimi noin pitkälle, vaan jo ennen sitä epälineaariset ilmiöt alkavat vaikuttaa. Muistaakseni niillä on vaikutus jo 170 dB:n tasolla. Ja käytännössä mikään ei estä paineaallon saavuttamasta paljon korkeampia painehuippuja ja vastaavia energioita. Esimerkiksi juuri räjähdyksissä.

Peksa
Onko mahdollista arvioida, että miten kova ääni ydinräjähdyksestä lähtee esim. metrin etäisyydeltä tai 100 metrin etäisyydeltä?

1000 dB? Voisiko pelkästään sillä äänellä tappaa ihmisen?




Varmaan on mahdollista saada jollain oletuksilla joku desibelilukema, mutta vastaavuus normaaleihin ääniin ei ole supersoonisen shokkiaallon tapauksissa enää kovin mielekäs. Desibeliasteikko on eksponentiaalinen, joten supernovaa heikommat pamaukset eivät kovin paljon päälle kahden sadan pääse.

Kyllä paineisku tai jatkuva kova ääni voi tappaa ihmisen. Ilmeisesti sitä suuruusluokkaa olevia ääniä syntyy ainakin suurten kantorakettien ensimmäisten vaiheiden suurten rakettimoottorien käydessä. Joku moottorityyppi taisi pitää 190 dB:n melun, ja eiköhän ne kaikki ole aika lähellä toisiaan.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Neutroni

Kyllä paineisku tai jatkuva kova ääni voi tappaa ihmisen. Ilmeisesti sitä suuruusluokkaa olevia ääniä syntyy ainakin suurten kantorakettien ensimmäisten vaiheiden suurten rakettimoottorien käydessä. Joku moottorityyppi taisi pitää 190 dB:n melun, ja eiköhän ne kaikki ole aika lähellä toisiaan.




Tuossa linkkaamallani sivulla sanotaan näin:

202-198 (P) HUMAN DEATH FROM SOUND (SHOCK) WAVE ALONE. DEATH FROM SCHRAPNEL AT ANY LEVEL ABOVE 165 DB IS LIKELY AND BEING THROWN (10 FEET PER SECOND) ABOVE 180 DB -REF.2.

Eli 200 dB, niin ihminen hajoaa varmasti.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
Eli 200 dB, niin ihminen hajoaa varmasti.



Eikö se 0 dB:n referenssi-intensiteetti ollut 1E-12 W/m^2 (en jaksa tarkastaa). Siihen verrattuna 200 dB on 100 MW/m^2. Ei sinänsä ihme, että alkaa ihmisestäkin popniitit paukkua irti, kun läpi kulkee muutaman kymmenen megawattia ei niin kauhean hyvällä hyötysuhteella.

Uusimmat

Suosituimmat