Henkimaailmanko hommia ?

Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Joo soli lauantaina pakkasta aamulla -32, ja ihan tyven .
Kattoin ikkinasta ulos ja join aamukahvia.
Siinä tuhlasin aikaa miten sattu , mutta vilkasin taas ulos, ja nyt ne langat heiluthin.

Elikkä vierestä mennee valastu hihtolaju, ja se kaapeli jota myöjen sähkö hihtaa lampusta toishen, se kaapeli teki tolppien välillä ylös alas liikettä , joka arviolta oli 10-15 senttiä, tolppien keskivälillä. Vielä Huom! : kaapelissa oli vahva lumikerros päällä, useita senttejä.

Tiijän että tuo ilmiö johtuu pakkasen lauhtumisesta, niimpä vilkasinki mittaria , se näytti
-30,4 eli lauhtunu oli , ja "langat heiluit" niinkö ruukathan sanoa.

Mutta varsinainen kysymys , mitenkäse tuommonen 1,6asteen lauhtuminen heiluttaa lankoja ??
Käsittääkseni tuommonen sähkökaapeli , jotaki 50 metriä painaa melkosesti, ja siihen jäätyny lumi vielä päälle. Vaatii varmasti energiaa , jotta tuommonen alkaa vispaamhan ?
Jos ilma lauhtuu 1,6 astetta, se vishin kaapeli jatkuu "lämpölaajenmemisen "
jonku tuhannes osa millin, niin että tuotakautta on langan rajukin " vispaaminen" hankala
selittää?

Taasen en ymmärrä miten ilmanpaineen lasku , joka myöskin tapahtu saa langat heilumaan ? Kohistuuhan ilmanpainen kaapeliin jokapuolelta samanlaisena.

Pakkanen oli lauhtunu 28 asteen kiepheille, niin kaikki lumi oli puonnut langalta , ja
vispaaminen oli suunilleen yksi liike ylös alas noin sekunnissa, ehkä vähän alle.

Ei minun pääkopasta löytyny viisasta selitystä tuolle ilmiölle, että mistä tuohon liikeeseen energia ? Jos tuommosta tiukalla olevaa kaapelia alkas käsin huiskuttamhan, se taatusti käsi puutus, mutta luonnossa liike loppu vasta - 24 asteen kieppeillä.

No jäin mie sitäki miettimhäm, että miten jos vetelis nuita kaapeleita pitkin jänkkjiä, ja
jotensaki kytkis nuihin jonkusortiisija genetraattorija , niin alkas sähkövä tulemhan juuri
silloinko sitä eniten tarvithan.
Elikkä sehän on kautta historian tunnettu ilmiö, että ilman lauhtuessa pakkanen tullee lauhtumista pakhon pirthin.

Elikkä silloin son talo kylmimmilhäns ko pakkanen lauhtuu, ja se on kojetuu ilmijö seki, eikä sillekhän ole järkevää selitystä.
Niinko ei monelle muullekhan luonnonilmiölle, ne vain tietää, ja niistä näkkee mitä on tulossa.
Tiijättäkö tekhän selvitystä nuille luonnonilmiöille ?

Sivut

Kommentit (104)

Vierailija

Se on siis sitä kierrettyä kaapelia jossa vaijeri on ytimenä? Lämpölaajeneminen on eritahtista ja muovin juututtua vaijeriin se nytkähtäen irtoaa ja aiheuttaa värähtelyä. Sähkövirtakin lämmittää kaapelia.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Useimmin langan liikuttelija on tuuli. Virtauksen ei tarvitse olla mitenkään navakka, sillä pitkällä matkalla vaijeriin kohdistuu hiljaisellakin virtauksella tarpeeksi energiaa näkyvän liikkeen aikaansaamiseksi. Vapaan langan pituus määrää taajuuden - Aslakin esimerkissä noin yksi värähdys sekunnissa.

Vierailija
tietää
Se on siis sitä kierrettyä kaapelia jossa vaijeri on ytimenä? Lämpölaajeneminen on eritahtista ja muovin juututtua vaijeriin se nytkähtäen irtoaa ja aiheuttaa värähtelyä. Sähkövirtakin lämmittää kaapelia.

Tuskin lämpölaajenemisnapsahtelu saa aikaan jatkuvaa ja tasaista huojuntaa/heiluntaa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Olen huomannut saman jo vuosia sitten, että tontin rajalla oleva puistokaapeli vispaa tietyllä pakkaskelillä. En nyt osaa selittää, mistä ilmiöstä tuo johtuu.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
ovolo
Olen huomannut saman jo vuosia sitten, että tontin rajalla oleva puistokaapeli vispaa tietyllä pakkaskelillä. En nyt osaa selittää, mistä ilmiöstä tuo johtuu.



Olen itsekin havainnut useita kertoja saman ilmiön. Käsittääkseni kyse on kuitenkin ihan tuulen aiheuttamasta ilmavirtauksen pyörtestä (ei tarvita edes kovaa tuulta). Samasta syystä pyöreät peltisavupiiput ovat yleensä varustetut kierteisillä "siivekkeillä".

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Vaikkei äkkiseltään uskoisi, ilmiö johtuu todellakin tuulesta. Kun kappaleen halkaisija ja tuulen nopeus ovat sopivassa suhteessa, kappaleen taakse muodostuu vuorotahtiin kauniita, symmetrisiä pyörteitä. Tätä kutsutaan Von Karmanin ilmiöksi. Tuulen nopeuden ei todellakaan tarvitse olla erityisen suuri. Pyörteet aiheuttavat luonnollisesti kappaleeseen rytmikkään voiman, joka pyrkii vastavuoroisesti heiluttamaan kappaletta puolelta toiselle. Jos tämän heilutuksen taajuus sattuu olemaan lähellä kappaleen ominaisvärähtelytaajuutta, kappale alkaa värähdellä ja värähtelyn laajuus l. amplitudi voi kasvaa huomattavan suureksi, vaikka itse heiluttava voima onkin sangen vähäinen.

Kuten Seppo jo totesikin, savupiipuissa on kierteet tai siivekkeet tämän ilmiön ehkäisemiseksi. Ennen wanhaan tehtaiden savupiiput rakennettiin tiilistä eikä niissä ollut kierteitä. Olen kuullut mainitun, että isojen piippujen ongelamana oli, että ne saattoivat romahtaa mystisesti hämmästyttävän pienessä tuulessa. Kierteet rikkovat virtauksen ja ehkäisevät pyörteiden muodostumista. Kierteitä käytetään myös öljynporauslauttojen rakenteissa samasta syystä.

Vierailija

Peltiset piiput katkeilivat. Jopa suomessa jonkin voimalan piippu romahti. Suurimassaiset tiilipiiput eivät osu tuulen kanssa resonoimaan eikä niissä ole kierrevaimentajia näkynytkään, vaikka nekin huojuu.

Kierteet kaapeleissa vaimentavat myös tuulen värähtelyjä ja suorissa langoissa olen nähnyt pieniamplidutista värahtelyä.

Jos kierrejohto on valaisinpylväässä jossa valot on varren päässä, voi sen värähtely välittyä kaapeliin ja sattua resonoimaan samalla taajuudella.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
tietää
Peltiset piiput katkeilivat. Jopa suomessa jonkin voimalan piippu romahti. Suurimassaiset tiilipiiput eivät osu tuulen kanssa resonoimaan eikä niissä ole kierrevaimentajia näkynytkään, vaikka nekin huojuu.



Kiitos oikaisusta

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Heksu

Vaikkei äkkiseltään uskoisi, ilmiö johtuu todellakin tuulesta.



No kun ei johu, kuten sanoin lauantai aamuna oli täysin tyven -32 astetta pakkasta, ja langat alkoivat heilumaan, pakkasen lähtiessä lauhtumaan.
Ei pienen pienintä ilmavirtausta ollut havaittavissa , ja langat heiluit ylös alas, kun tuulella ne yleensä heiluvat vaakatasossa. Toteaisin vain, että jos ei ongelmaa ole itse kokenut niin mutuilulla ei mihinkään nyt pääsdä.
Vielä pittää mainita, että naapuritalon savupiipusta savu nousi kohtisuoraan taivaalle , kuten se yleensä tekee Tyvenellä pakkasella.

Tähänastisista vastauksista ovolon vastaus kuulostaa rehellisen miehen vastaukselta.

No on se ny tuoki ! Maamme on kylmäteknologian kärkipäässä, eikä tuolle ilmainnu järkeen käyvää selitystä ?

Tuntuu kummalliselta , ihan totta tosiaan , että pakkanen lauhtuu jotain vajaa kaksi astetta
ja se aiheuttaa ilmiön , joka mitä ilmeisemmin vaatii runsaasti energiaa toteutuakseen.

Pakkasen lauhtumisen myötä tapahtuva metallin laajeneminen , ei kai ole luokkaa että
50 metriä kaapelia heiluisi keskimäärin 10 sentin liikettä, keskellä valaisinpylväitten väliä reilusti, enemmän ja tolppien lähellä vähemmän.
Mitähän se painaa tuollainen sähkökaapelin metrinmittainen pätkä ?
Ja se kun kerrotaan 50 saahan kokonaispaino , ja pystytään laskemaan energia mikä tuohon ylös alas vispaamishen tarvitaan. ( uskosin että useita hevosvoimia)

Kaapelihan liikkui siis myöskin ylös , joten ylös suuntautuva liike vaatii energiaa, alas
tullaan sitten helpommin.

Mutta jos tuo kaapeli käärittäs rullalle, se tuskin minun voimin ilmaan nousis, eppäilen sitä sen verran painavaksi.
Se myöskin on kummallista , että kun pakkanen lauhtui lähelle kymmen astetta vispaaminen loppui siihen. Mutta vieläkään ei ollut havaittavia ilmavirtoja, vasta kun pakkanen oli alle
-20 alkoi hiljaleen tuulla etelästä, joka sitten myöhään illalla kiihtyi ihan oikeaksi tuuleksi, puut heilui ja lunta tipahteli alas puitten oksilta.

Ilmanpaineen lasku , ja pakkasen lauhtuminen olit ainoat havaitsemani luonnon ilmiöt !

Mutta millä mekaniikalla ne lankoja heiluttavat, sillä muistan ajan jolloin puhelinlangatkin
olit olemassa, ja ne oli pelkää kuparijohtoa , ja nekin vispasivat pakkasen lauhtuissa !
Ja vieläpä huomattavasti laajempaa liikettä, kuin kovallakaan tuulella !

Onko nyt sitte totta , että kukaan " oikea Tiedemies tutkija " ei muka ole havainnut ilmiötä, tai ei ole älynnyt sitä tutkia ?
Herätys !! Tuossa olis mielenkiintoinen aihe tutkijoille, onhan varmasti muitakin metallisia rakenteita johon sama ongelma vaikuttaa, joihinkin enemmän joihinkin vähemmän.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
Heksu
Vaikkei äkkiseltään uskoisi, ilmiö johtuu todellakin tuulesta. Kun kappaleen halkaisija ja tuulen nopeus ovat sopivassa suhteessa, kappaleen taakse muodostuu vuorotahtiin kauniita, symmetrisiä pyörteitä. Tätä kutsutaan Von Karmanin ilmiöksi. Tuulen nopeuden ei todellakaan tarvitse olla erityisen suuri. Pyörteet aiheuttavat luonnollisesti kappaleeseen rytmikkään voiman, joka pyrkii vastavuoroisesti heiluttamaan kappaletta puolelta toiselle. Jos tämän heilutuksen taajuus sattuu olemaan lähellä kappaleen ominaisvärähtelytaajuutta, kappale alkaa värähdellä ja värähtelyn laajuus l. amplitudi voi kasvaa huomattavan suureksi, vaikka itse heiluttava voima onkin sangen vähäinen.

Kuten Seppo jo totesikin, savupiipuissa on kierteet tai siivekkeet tämän ilmiön ehkäisemiseksi. Ennen wanhaan tehtaiden savupiiput rakennettiin tiilistä eikä niissä ollut kierteitä. Olen kuullut mainitun, että isojen piippujen ongelamana oli, että ne saattoivat romahtaa mystisesti hämmästyttävän pienessä tuulessa. Kierteet rikkovat virtauksen ja ehkäisevät pyörteiden muodostumista. Kierteitä käytetään myös öljynporauslauttojen rakenteissa samasta syystä.




Se tuossa on ihmeellistä, että kaapeli ei heilu sivusuunnassa, vaan ylös-alas suunnassa. Eikä silloin ole ollut havaittavaa tuulta. Olisko puupylväilläkin osuutta asiaan

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Aslak
Heksu
Vaikkei äkkiseltään uskoisi, ilmiö johtuu todellakin tuulesta.



No kun ei johu, kuten sanoin lauantai aamuna oli täysin tyven -32 astetta pakkasta, ja langat alkoivat heilumaan, pakkasen lähtiessä lauhtumaan.



Huomauttaisin, että vaikka maan pinnassa onkin olevinaan "täysin tyven", se ei välttämättä ole alkuunkaan tyven, kun noustaan joitain metrejä maanpinnasta ylöspäin. Toisekseen korostan, että kyse on resonanssi-ilmiöstä, eikä tarvittava tuulen voimakkuus ole välttämättä erityisen suuri, riittää kun pyörteiden taajuus ja langan ominaisvärähtelytaajuus kohtaavat.

langat heiluit ylös alas, kun tuulella ne yleensä heiluvat vaakatasossa.



Juuri näin niiden pitääkin heilua, jos kyse on Von Karmanin pyörrevanan aiheuttamasta ilmiöstä.

Onko nyt sitte totta , että kukaan " oikea Tiedemies tutkija " ei muka ole havainnut lmiötä, tai ei ole älynnyt sitä tutkia ?



No on sitä tutkinut ainakin herra Theodore von Karman, jonka mukaan ilmiöon saanut nimensä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, onko sinulla joku ajatus siitä, miten lauhtuminen voisi saada aikaan lankojen vispaamisen?

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
ovolo
Se tuossa on ihmeellistä, että kaapeli ei heilu sivusuunnassa, vaan ylös-alas suunnassa. Eikä silloin ole ollut havaittavaa tuulta. Olisko puupylväilläkin osuutta asiaan



Kaapeli nimenomaan alkaa vispaamaan ylös/alas-suunnassa, jos sitä heiluttaa Von Karmanin pyörrevana.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Kuten monasti ennenkin, olen nähtävästi tälläkin kertaa ilmeisesti ainakin osittain väärässä. Tämän ilmiötä käsittelevän wikipedia-artikkelin mukaan on eroitettavissa Aslakinkin havaitsema suuren amplitudin matalataajuinen "Conductor gallop"- ja korkeampitaajuinen "flutter". Flutterin mainitaan johtuvan mainitsemistani pyörteistä, kun taas johtojen "laukkaamisen" arvellaan johtuvan ennemminkin jään/lumen aiheuttamasta epäsymmetrisestä langan aerodynamiikasta.

Wikipedia

Conductor gallop is the high-amplitude, low-frequency oscillation of overhead power lines due to the wind.[1] The swings in the wires occur most commonly in the vertical plane, although horizontal or rotational motion is also possible. The natural frequency mode tends to be around 1 Hz, leading the often graceful periodic motion to also be known as conductor dancing.
...
The mechanisms that initiate gallop are not always clear, though it is thought to be often caused by asymmetric conductor aerodynamics due to ice build up on one side of a wire.

...
A similar aeolian phenomenon is flutter, caused by vortices on the leeward side of the wire, and which is distinguished from gallop by its high-frequency (10 Hz), low-amplitude motion.




Eli ilmiötä siis todellakin ON tutkittu etenkin sähköalan toimesta, jota ilmiö erityisesti koskettaa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
Heksu
ovolo
Se tuossa on ihmeellistä, että kaapeli ei heilu sivusuunnassa, vaan ylös-alas suunnassa. Eikä silloin ole ollut havaittavaa tuulta. Olisko puupylväilläkin osuutta asiaan



Kaapeli nimenomaan alkaa vispaamaan ylös/alas-suunnassa, jos sitä heiluttaa Von Karmanin pyörrevana.




En nyt intä vastaan, mutta ihmettelen kyllä edelleen, kun tuossa puiston puolella kaapelin takana on metsää, joka hillitsee tuulta. Eikä edes mikään oksa puissa heilu edes kaapelia 2 - 3 kertaa korkeimmissakaan puissa ja savu nousee piipusta suoraan ylöspäin.

Pitää seuraavan kerran kun huomaan kaapelin heiluvan, pitää tutkia ilmiötä tarkemmin...

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
Heksu
Eli ilmiötä siis todellakin ON tutkittu etenkin sähköalan toimesta, jota ilmiö erityisesti koskettaa.

..ja edelleenkin heilumisen energia saadaan tuulesta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat