Onko Suomi jo luvattu Venäjälle?

Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Paljastuksia á la Wikileaks, Nato-johtaja varoittaa Suomen jäsenyyden haittaavan Naton Venäjä-suhteita. Ikäänkuin Natoa tarvittaisiin täällä muuhunkin kuin huonojen Venäjä-suhteiden hoitoon Etsitään keinoja Ruotsin saamiseksi Natoon. Tilanne on tulkittava siten, että Suomi olisi Ruotsin puskurialue. Ei mikään uusi ajatus sinänsä. Paljastuksia, Venäjä luovutti USA:lle tietoja Suomelle myymistään ilmatorjuntajärjestelmistä, jotta amerikkalaisilla olisi mahdollisuus tarpeen vaatiessa ohittaa Suomen ilmapuolustus. Kuulostaa huijaukselta. Mitä mieltä olette, onko Suomi jälleen kerran "palautettu" Venäjälle, kuten niin monta kertaa viimeisen sadan vuoden aikana? Onko Suomi ajopuu Euroopan sotilasliitojen keskellä? Herkkä aihe, uskaltaako keskustella.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Sivut

Kommentit (228)

Vierailija
sigfrid
Paljastuksia á la Wikileaks, Nato-johtaja varoittaa Suomen jäsenyyden haittaavan Naton Venäjä-suhteita. Ikäänkuin Natoa tarvittaisiin täällä muuhunkin kuin huonojen Venäjä-suhteiden hoitoon Etsitään keinoja Ruotsin saamiseksi Natoon. Tilanne on tulkittava siten, että Suomi olisi Ruotsin puskurialue. Ei mikään uusi ajatus sinänsä. Paljastuksia, Venäjä luovutti USA:lle tietoja Suomelle myymistään ilmatorjuntajärjestelmistä, jotta amerikkalaisilla olisi mahdollisuus tarpeen vaatiessa ohittaa Suomen ilmapuolustus. Kuulostaa huijaukselta. Mitä mieltä olette, onko Suomi jälleen kerran "palautettu" Venäjälle, kuten niin monta kertaa viimeisen sadan vuoden aikana? Onko Suomi ajopuu Euroopan sotilasliitojen keskellä? Herkkä aihe, uskaltaako keskustella.




Uskaltaa. Ainoa kerta, jolloin meihin on kielletty koskemasta "lännen" (?) toimesta on kun Aatu kielsi Molotovia elokuussa 1940 etenemästä Suomen kysymyksen suhteen.

Miksi kukaan sanoisi ei, jos itänaapuri päättäisi palauttaa meidät "ikiaikaiseen valtapiirinsä"?

Heillähän on jopa historialliset perusteet siihen.

Minun on vaikea kuvitella, että jenkki tai britti rupeaa kuolemaan sen vuoksi, että Helsingissä ei tanssittaisi ripaskaa.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Näin minäkin näen, koska Suomesta näyttää sovitun aiemmin useammankin kerran Venäjän hyväksi, juhlapuheista puheista huoliamatta. Vain suomalaiset ovat pettäneet ja olleet asiasta eri mieltä, mutta voinemme ohitta asian sillä ettei meille muistettu kertoa .

Ruotsin Nato-jäsenyys pistäisi nyt kuitenkin vallitsevan olotilan uusiksi, koska toisen maailmansodan jälkeen ilmeisesti luotiin Stalinin ja lännen neuvotteluissa tällainen pohjolan status quo, Ruotsin ja Suomen liittoutumattomuus. Ruotsin jäsenyys vahvistaisi Naton ja Venäjän uuden "kihlauksen", morsiamen myötäjäisiä myöten.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija

Venäjä on aina halunnut olla mukana lähialueidensa politiikassa, varsinkin turvallisuuspolitiikassa.

Olisi lapsellista edes ajatella että Venäjällä ei olisi jo hahmoteltu omassa piirissä erilaisia poliittis/sotilaallisia "kuvioita" joissa olisi käyty läpi lähialueiden mahdolliset muutokset.
Viron ajautuminen Naton syliin varmasti kirvelee Venäjää ja pitkään. Sillä ei ollut tuolloin oikein minkäänlaista taloudellista ja sotilaallista voimaa sanoa yhtään mitään, ainoastaan seurata ja antaa kommentteja joista kukaan ei välittänyt tuon taivaallista.

Venäjän tilanne on muuttunut nopeasti, nyt sillä alkaa olla jotain painoarvoa kohentuneen taloudellisen tilanteen parantuessa. Samalla Amerikan ja Naton vaikutusvalta on pienentynyt maailmalla Kiinailmiön seurauksena. Hetki olisi aika otollinen Venäjän ja Amerikan kahdenkeskiselle intressien "puntaroimiselle", tällöin case Suomi (kenties myös Ruotsi) voisi olla tapetilla Venäläisten vaakakupissa, koska tapaus Viro on vielä tuoreessa muistissa. Ainoastaan kolmas osapuoli eli EU on tilanteen mustahevonen joka on myös Suomen ainut tuki ja turva, mutta onko se sitä loputtomasti?

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Periaatteessa Saksa-kortti ei ole hävinnyt minnekään. Suomi on edelleen riippuvainen Saksasta ja on Saksan edun mukaista pitää Pohjola irti Venäjästä. Sensijaan Englannille ja USA:lle Suomi ei ole kovinkaan arvokas.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
sigfrid
Periaatteessa Saksa-kortti ei ole hävinnyt minnekään. Suomi on edelleen riippuvainen Saksasta ja on Saksan edun mukaista pitää Pohjola irti Venäjästä.



Näinhän se on. Jos ajatellaan että EU:n rivit hajoaisi, suurista maista Iso-Britannia olisi selvä USA:n liittolainen ja suostuisi kaikkiin jenkkien sopimuksiin, ainakin Suomen kaltaisten pienten maiden suhteen. Ranska olisi siinä puolessa välissä ehkä vain seurailisi hissukseen, samoin Välimeren maat.

Saksalla olisi kanttia lyödä nyrkkiä pöytään Suomen puolesta, jos vain haluaa.
Puola ja muut entisen itäblokin maat seuraisivat tilannetta pahoitellen vailla mitään vaikutusmahdollisuuksia.

Vierailija
hOx

Miksi kukaan sanoisi ei, jos itänaapuri päättäisi palauttaa meidät "ikiaikaiseen valtapiirinsä"?

Heillähän on jopa historialliset perusteet siihen.
.




Erehdyt veli hopea! -Mutta meillä on historialliset perusteet Karjalaan.

Vierailija

Teoriassa kyllä. Suomen maantieteellinen sijaintihan on Eurooppalaisittain mitattuna varsin haasteellinen. Pietari on edelleen mittava satamakaupunki jonka turvallisuusvyöhykkeitä on selvitelty ennenkin. Nyt Suomenlahtea alkaa halkoa toinen venäjälle varsin merkittävä tekele.
Jos näille kahdelle oletetaan kohdistuvan merkittävää uhkaa, Suomen strateginen tilanne voi muuttua hyvinkin nopeasti.

On syytä myös ottaa huomioon tulevaisuuden raaka-aine tilanne. Meillä ei ehkä ole öljyä maaperässämme, mutta meillä on enemmän puhdasta makeaa vettä nestemäisenä enemmän kuin kellään suhteessa asukaslukuun. Tämä voi olla yksi tekijä määriteltäessä Suomen merkittävyttä.

Taas Suomen maantiede ei ole suotuisa Natolle, mutta toisaalta Venäjääkään ei kiinnostane kun rannikot. Suomessa toiminen sotilaallisesti on Kallista ja huoltovaikeaa, Lentotuki aluksille Itämeri, etenkin suomen- tai pohjanlahti ei ole soveliasta aluetta, ilmasto ei suosi hävittäjiä... Mutta mitäpä sitä ei öljyn takia tehtäis.

Epäedullisesta asemasta johtuen voisimme etsi liittolaisia Venäjän vihollisista... tai niistä kansoista jotka kaipaavat puhdasta juomakelpoista vettä. Tietenkin Suomella on pitkä historia Saksan kanssa, Viro on auttanut meitä ennenkin jne. Tietenkin NATO aiheuttaa hieman päänvaivaa sillä heidän etunsa voivat risteätä EU:n kanssa, jolloin olemme samalla viivalla kuin 1939 "Kyllähän me autettais, mutta ku ollaan liitossa Neukkujen kaa... mut tsemiä jätkät"

Vierailija

Suomen puolustusvoimilla pitäisi olla (mene ja tiedä vaikka olisikin jo) keinot katkaista Itämeren pohjassa kulkeva kaasuputki siltä varalta että Venäjä yrittää kiristää Europpaa energiatoimituksen katkaisemisella. Jos EU tai Saksa tms. taho aikoo myydä Suomen Venäjälle varmistaakseen Venäjän kaasun saannin niin mehän panemme putken itse poikki Suomenlahden pohjassa

Helpostihan se kävisi lähettämällä paatti putken päälle ja pudottamalla pohjaan syvyyspommeja tai muita räjähteitä mutta epäilen ettei Venäjä antaisi sen tapahtua noin vain. Tarvitaan siis esim. taistelusukeltajien iskuryhmä sukellusvarusteilla joilla pääsee jonnekin lähemmäs sadan metrin syvyyteen missä se putki kulkee. Kauko-ohjattavaa robottia voitaisiin myös käyttää räjähteen kuljettamiseen.

Vierailija

Tämä Nordstreamin kaasuputki(-putket) on tosiaankin tärkeä turvallisuuspoliittinen pelinappula.

Se lisää Saksan ja muun Euroopan riippuvuutta Venäjästä jolloin kynnys puuttua Venäjän intresseihin Suomea kohtaan nousee, se on selvä. Maailmassa kaikki on kaupan jopa pienen itsenäisen valtion suvereeniteetti.

Huomion arvoista on myös että putki ei kulje lainkaan Natomaa Viron talousvesivyöhykkeellä.
Olisiko se Venäjälle liian iso riski jos putki kulkisi yhtäkkiä Natomaa Suomen talousvesialueella?

Vastaus: olisi.

Vierailija
Armas
Tämä Nordstreamin kaasuputki(-putket) on tosiaankin tärkeä turvallisuuspoliittinen pelinappula.

Se lisää Saksan ja muun Euroopan riippuvuutta Venäjästä jolloin kynnys puuttua Venäjän intresseihin Suomea kohtaan nousee, se on selvä. Maailmassa kaikki on kaupan jopa pienen itsenäisen valtion suvereeniteetti.

Huomion arvoista on myös että putki ei kulje lainkaan Natomaa Viron talousvesivyöhykkeellä.
Olisiko se Venäjälle liian iso riski jos putki kulkisi yhtäkkiä Natomaa Suomen talousvesialueella?

Vastaus: olisi.


Ei olisi. Tuo putki vie joka tapauksessa Natomaihin. Venäjän intresseissä on, että sen kaasua ostetaan. On siis sama, kieltäytyisivätkö Natomaat ostamasta kaasua vai pistäisivätkö putken poikki. Ilman Natomaiden asiakkaita venäläiset eivät tee tuolla putkella yhtään mitään.

Vierailija
Moses Leone
Armas
Tämä Nordstreamin kaasuputki(-putket) on tosiaankin tärkeä turvallisuuspoliittinen pelinappula.

Se lisää Saksan ja muun Euroopan riippuvuutta Venäjästä jolloin kynnys puuttua Venäjän intresseihin Suomea kohtaan nousee, se on selvä. Maailmassa kaikki on kaupan jopa pienen itsenäisen valtion suvereeniteetti.

Huomion arvoista on myös että putki ei kulje lainkaan Natomaa Viron talousvesivyöhykkeellä.
Olisiko se Venäjälle liian iso riski jos putki kulkisi yhtäkkiä Natomaa Suomen talousvesialueella?

Vastaus: olisi.


Ei olisi. Tuo putki vie joka tapauksessa Natomaihin. Venäjän intresseissä on, että sen kaasua ostetaan. On siis sama, kieltäytyisivätkö Natomaat ostamasta kaasua vai pistäisivätkö putken poikki. Ilman Natomaiden asiakkaita venäläiset eivät tee tuolla putkella yhtään mitään.



Tästä on ollut paljon keskusteluja. Nopeasti ajateltuna asia on noin, mutta kriisitilanteessa Venäläisten peikko olisi että jenkit voisi Natosuomen kautta käyttää putkea pelinappulana, irrallisena asiana Natosta, kyselemättä esim. saksalaisilta mitään. Tämä on tietenkin aika pitkälle mennyttä spekulaatiota.

Venäjän ja Euroopan riippuvuussuhteen kasvu kuitenkin on epäedullista Suomelle.

Vierailija

Suomellahan on mitä ilmeisemmin maailman pisin yhtenäinen maaraja Venäjän kanssa. Presidentti Halonen joutaa tosiaan jo eläkkeelle.

Uudet ulkomaalaisomistukset maanomistukselle pikaisesti harkintaan. Jumankeuta. Minä en saa ostaa edes sukuni tiloja Karjalasta, mutta venäläiset saavat ostaa minun maitani täältä Suomesta [size=70:3lmds8oc](ei ole ryssille myynnissä)[/size:3lmds8oc].

Ei herranen aika. Jotain on nyt tosiaan pielessä. Suomea siis myydään. Ja vieläpä jotenkin hämäräperäisesti, johon mm. SUPO ei halua kommentoida. Valtiovallan hyväksyntä. Kabinettisopimus Putinin kanssa

Vierailija
sigfrid
Mitä mieltä olette, onko Suomi jälleen kerran "palautettu" Venäjälle, kuten niin monta kertaa viimeisen sadan vuoden aikana?



Suomalaiset Venäläisten tukemina vapauttivat Suomen Ruotsalaisista 1809. Venäjä luovutti maa-alueita Saksalle, jotta Saksa hyväksyisi suomen itsenäisyyden - niin myös kävi. Historia kertoo, että Venäjä palautti Suomen Suomalaisille, jossa Suomalaisia tapettiin, ja josta Suomalaisia häädettiin pois -> Venäjälle, jossa Suomen kieli ja Suomen Kansa säilyi.

Riippumatta siitä mitä on sanottu ja kerrottu, ja riippumatta siitä ketä vastaan olemme sotineet, ja riippumatta siitä onko raja vedetty Pähkinäsaareen tai Karjalan kannakselle, niin enemmän Suomalaisia on tappanut risti kuin sirppi ja vasara, ja enemmän Suomalaisia makaa kuolleena ristin alla, kuin sirpin ja vasaran alla - ja yksikään sota nykyisen Suomen alueella, ei ole Suomalaista alkuperää - eikä Venäläistä.

Kai Suomeen muuttaneet Venäläiset, ovat Suomen turvana, sillä jos Suomeen hyökätään ja täällä on Venäläisiä, siitä tulee myös Venäjän asia. Ja ajan myötä kun Venäläiset oppivat Suomen kielen, ja Suomalaiset Venäjän kielen, heistä tulee erinomainen resurssi kaikilla tasoilla itään päin - niinkuin se oli ennen muinoin. Kyllä siellä Karjalassa on vielä pontetiaalia kasvaa vaikka mihin suuntaan - kunhan vaan eletään ihmisiksi.

Vierailija
Matti E Simonaho
sigfrid
Mitä mieltä olette, onko Suomi jälleen kerran "palautettu" Venäjälle, kuten niin monta kertaa viimeisen sadan vuoden aikana?



Suomalaiset Venäläisten tukemina vapauttivat Suomen Ruotsalaisista 1809. Venäjä luovutti maa-alueita Saksalle, jotta Saksa hyväksyisi suomen itsenäisyyden - niin myös kävi. Historia kertoo, että Venäjä palautti Suomen Suomalaisille, jossa Suomalaisia tapettiin, ja josta Suomalaisia häädettiin pois -> Venäjälle, jossa Suomen kieli ja Suomen Kansa säilyi.

Riippumatta siitä mitä on sanottu ja kerrottu, ja riippumatta siitä ketä vastaan olemme sotineet, ja riippumatta siitä onko raja vedetty Pähkinäsaareen tai Karjalan kannakselle, niin enemmän Suomalaisia on tappanut risti kuin sirppi ja vasara, ja enemmän Suomalaisia makaa kuolleena ristin alla, kuin sirpin ja vasaran alla - ja yksikään sota nykyisen Suomen alueella, ei ole Suomalaista alkuperää - eikä Venäläistä.

Kai Suomeen muuttaneet Venäläiset, ovat Suomen turvana, sillä jos Suomeen hyökätään ja täällä on Venäläisiä, siitä tulee myös Venäjän asia. Ja ajan myötä kun Venäläiset oppivat Suomen kielen, heistä tulee erinomainen resurssi kaikilla tasoilla itään päin - niinkuin se oli ennen muinoin.
< kuva naps>

Skarppaa pikkaisen. Nimittäin Suomen sodan aikana Venäjän armeja antoi ruotsalaisille ihan säälistä mahdollisuuden paeta Tornion kautta Ruotsiin. Suomen armeja "muka" pakotti ja Venäjän armeja tuli siellä kaukana, jolla ei ollut mitään tarkoitusta vainota, ei suomailaista maatalonpoika-armeja eikä ruotsalaisiakaan.
Koljon virran kuvainnollista taistelua ei kyllä Sven Dufan kautta ei nyt vedetä tähän mukaan. On vain taitelijan mielikuva. Ei sellaista tiettävästi käytykään noissa, ainakaan sen maalauksen mukaisesti. Niin tai sen elokuvan. Fiktiota kaikki.

Satun vaan tietämään, kun luin Helsingin Yliopiston kirjastosta samiani ruotsinkielisiä historianteoksia. Koko poppoo kulki nykyisen Keski-Suomen maakunnan halki pohjoiseen, ja ruottin armeejan palkkarahatkin ovat jossain Koskenpään Rautavedessä.

Olen pitänyt Sinua järkevänä kirjoittajana, mutta nyt...

Vierailija
JiiPeeKoo
Nimittäin Suomen sodan aikana Venäjän armeja antoi ruotsalaisille ihan säälistä mahdollisuuden paeta Tornion kautta Ruotsiin.



Mitä sääliin tulee, niin alue mistä tuli Suomi rajoineen, se riitti. Tiedettiin että Ruotsissa oli Suomalaisten sukulaisia; pakkoruotsalaistettuja Suomalaisia. Jossain täytyi vetää raja. Ei me elukoita olla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat