Epätodennäköisin lottorivi?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikä on epätodennäköisin lottorivi? Kun lottoan, niin kone arpoo tahallaan sellaiset numerot, jotka eivät voita. Minkälaisen algoritmin laatisit, jos siis pitäisi maksimoida todennäköisyys, ettei rivi voita.

Sivut

Kommentit (159)

Vierailija

Ei sellaista ole olemassakaan. Kaikkien rivien todennäköisyys on yhtä suuri tilastollisesti katsottuna.

edit: Toki pienempien voittojen mahdollisuus pienenee, kun lappuun ei esimerkiksi tule valituksi kaikkia numeroita/samat numerot valitaan monessa rivissä. Veikkaisinpa että siinä on syy sille, että valmislapuilla tuntuu voittavan jonkin verran harvemmin.

Vierailija

Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt.

Lotossa jokainen mahdollinen rivi on yhtä epätodennäköinen. Jos joku muuta väittää, valehtelee.

Vierailija

Tämän viikon lottonumerot löytyvät mm. täältä http://www.netti.fi/jrajala/lotto1.htm

Eli:
1 arvottu nro 21
2 arvottu nro 9
3 arvottu nro 1
4 arvottu nro 37
5 arvottu nro 33
6 arvottu nro 28
7 arvottu nro 18

Vaan arvottu, mitä arvottu Numeroita riittää. Hyväuskoisille, tai jotka haluavat rahoittaa hyväntekeväisyyttä homma sopii. Minulle ei!

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
A. Ankka
Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt.
Todennäköisyyslaskenta ei ymmärtääkseni kuulu peruskoulun oppimäärään.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.

Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.

En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan.

Vierailija

Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.

Muuten, tietokoneella ei kuulemma voi generoida aitoja satunnaislukuja. Jonkinlaisella kvanttilaskurilla, fotonien käyttäytymiseen ja superposition ilmentymiseen liittyvällä vehkeellä sellaisia kuitenkin saadaan aidosti tuotettua... Olikohan Lee Smolinin kirja jossa asiasta mainittiin.

Vierailija
Bitjuus
Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.



Lottoa on kautta maailmanhistorian pelattu vasta niin vähän aikaa, että satunnaisuutta tai sen puuttumista ei pysty millään päättelemään.

Palataan asiaan vaikkapa tuhannen vuoden kuluttua.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
Ding Ding
Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.

Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.

En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan.




Tietääkseni lottopallojen painoissa ei ole eroja. Esim. nro 38 (jossa on eniten mustetta) on tasapainotettu samaan massaan kaikkien muidenkin pallojen kanssa. Sitä en tiedä, olisiko pinnoilla esim. pieni kitkakerroinero (siis sillä mustalla numeropinnalla ja keltaisella "pallopinnalla". Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä. Kuvittelisin myös muotoerojen olevan eliminoitu, järkevässä hintaluokassa olevan laitteiston rajaamalla tarkkuudella.

Mutta kuten totesit, käytännössä nuo kaikki ovat kuitenkin hieman erilaisia joka pallossa, kun tarpeeksi pienessä mittakaavassa tarkastellaan. En kuitenkaan usko, että erot olisivat tarpeeksi isoja tuomaan esille sellaisia numeroiden esiintymiseroja, että ne voitaisiin johtaa takaisin näihin äärimmäisen pieniin, fyysisiin eroavaisuuksiin.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
Olbe
Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä.

Pallot tosiaan asetetaan nykyisin satunnaiseen järjestykseen arvonnan aluksi. Mutta loton alkuvuosina niin ei tehty, vaan pallot tietääkseni asetettiin arvontakoneeseen aina samaan järjestykseen (ehkä pienimmästä suurimpaan?). Jos niitä sitten pyöriteltiin liian lyhyt aika, ei ehkä päästy täydelliseen satunnaisuuteen.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Ding Ding
Olbe
Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä.

Pallot tosiaan asetetaan nykyisin satunnaiseen järjestykseen arvonnan aluksi. Mutta loton alkuvuosina niin ei tehty, vaan pallot tietääkseni asetettiin arvontakoneeseen aina samaan järjestykseen (ehkä pienimmästä suurimpaan?). Jos niitä sitten pyöriteltiin liian lyhyt aika, ei ehkä päästy täydelliseen satunnaisuuteen.



Millä se satunnaisuus saadaan?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat