Ääniaallon eteneminen mustassa aukossa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

No tässä mietin tälläistä: (Teoriassa)

Jos on musta aukko joka imee materiaa ja kaikkea sisäänsä, niin voiko siitä edetä pois ääniaalto, joka jossain kuultaisiin?

t. eka posti

Kommentit (14)

Vierailija

Lyhyt vastaus: Ei.
Pitkä vastaus: Ääniaalto on liikettä väliaineessa. Tyhjö ei ole kummoinen väliaine tähän tarkoitukseen.

Vierailija
YTHOTHA
No tässä mietin tälläistä: (Teoriassa)
Jos on musta aukko joka imee materiaa ja kaikkea sisäänsä, niin voiko siitä edetä pois ääniaalto, joka jossain kuultaisiin?
t. eka posti
Tervetuloa foorumille. Joissain tieteiselokuvissa mustan aukon ääneksi kuvataan karjumista

Mutta asiaan. Ääni on energiaa, eli etenimistä välittäjä-aineessa, joka meillä on ilmakehä. Valo ei samalla tavalla ole energiaa. Sillä ei ole mukamas ole massaa. Fotonin massaahan ei ole käytännössä edes pystytty mittaamaan. Teorioita on, mutta faktaa vähemmän. Mustia aukkoja tutkitaan oikeastaan vain sen ympärillä olevan säteilyyn perustuen.

Jos nyt tarkastelisi asiaa niin, että ääni tarvitsee aina välittäjä-aineen, kuten vedenpinnalla aallotkin, kun heittää vaikkapa kiven tyynelle vedenpinalle. Voisihan se ääni olla jotenkin mahdollista tiheässä mustan aukon reunamilla. Välittäjä-aineena olisi kyllä silloin ihan joku muu kuin tyhjiö.

Hybrid
Lyhyt vastaus: Ei.
Pitkä vastaus: Ääniaalto on liikettä väliaineessa. Tyhjö ei ole kummoinen väliaine tähän tarkoitukseen.
Juuh. Ne avaruusräiskinnät eivät ole tietenkään totta. Ääni energiana ei kulje tyhjiössä. Vaikka ydinpommin siellä pamauttaisi, niin vain hiljaisuus valitsee kuuleville korville.

KKHS
Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005

Vastaus varsinaiseen hypoteettiseen kysymykseen on ettei ääniaalto edes pääse liikkeelle mustassa aukossa, kun painovoima on liian kova päästääkseen hiukkasia värähtelemään. Värähtely vaatii pientä likettä joka on pakosti jossain vaiheessa poispäin massan keskipisteestä, ja sellainen värähdys vaatisi äärettömästi energiaa karatakeen mustasta aukosta. Todennäköisesti värähtelyn vaimentavaan painovoimaan ei tarvita edes mustaa aukkoa.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Hybrid
Lyhyt vastaus: Ei.
Pitkä vastaus: Ääniaalto on liikettä väliaineessa. Tyhjö ei ole kummoinen väliaine tähän tarkoitukseen.

Eihän musta-aukko ole mikään tyhjö(tyhjiö).

Vierailija
Ertsu
Hybrid
Lyhyt vastaus: Ei.
Pitkä vastaus: Ääniaalto on liikettä väliaineessa. Tyhjö ei ole kummoinen väliaine tähän tarkoitukseen.

Eihän musta-aukko ole mikään tyhjö(tyhjiö).

"niin voiko siitä edetä pois ääniaalto, joka jossain kuultaisiin?"

Vierailija

Kyllähän ydinpommin räjäytys pitäisi avaruudessa kuulua, koska pommista lentää materiaalia ja avaruus ei ole tyhjiö enää.

Vierailija
kabus
Kyllähän ydinpommin räjäytys pitäisi avaruudessa kuulua, koska pommista lentää materiaalia ja avaruus ei ole tyhjiö enää.

Mitä materiaalia ja kuljettaako se ääniaaltoja.

Vierailija
Hybrid
kabus
Kyllähän ydinpommin räjäytys pitäisi avaruudessa kuulua, koska pommista lentää materiaalia ja avaruus ei ole tyhjiö enää.
Mitä materiaalia ja kuljettaako se ääniaaltoja.

En ole ollut kuulemassa, mutta ainakin nykytietämyksen mukaan avaruuden tyhjiö on täysin äänetön. Sitä universumin taustakohinaa 2 K tuskin meidän ihmisten kuuloaistit kuulevat.

Toinen kysymys sitten voisi olla se, että jos avaruus on täysin tyhjä, miten siellä sitten pommikaan voisi ilman mitään vaikutusta ympärillä olevaan voisi mitenkään vaikuttaa. Ehkäpä räjähdys ei sitten tarvitsisikaan mitään välittäjä-ainetta, vaan tuottaa sen itse. Paine-aaltoja ei ainakaan pitäisi syntyä pommista, koska sekin liittyy oleellisesti johonkin, mikä siirtyy tai on muuten olemassa. No eipä tulitikkukaan taida palaa avaruuden tyhjiössä.

Minun jakeluun ei mene oikeastaan tuo painovoima, sillä olen oman aikojeni alusta pitänyt sitä voimaa kappaleitten keskinäisenä vetovoimana. Massaltaan isompi kappale vetää jostain kummasta syystä luokseen massaltaan pienempää kappaletta puoleensa voimakkaammin. No eipä tuota gravitaatiota meitä viisaammatkaan ole pystyneet selvittämään. Saatika magnetismia.

Mutta itse otsikon aiheeseen liittyen, niin ehkäpä siellä mustan aukon lähettyvillä on melkoista meteliä, vaan kun se äänikään ei sieltä pääse meidän havaittavaksi. Mielikuvitteellaan vain. Onkohan noita mustia aukkoja ollenkaan olemassa. Joitain universumin viemäreitä vain Teoriat "ruokkiva" toinen toisiaan, vaikka alkuteoria olisikin väärässä. Tiedettäkö... Sitä on syytä pohtia.

Vierailija
kabus
Kyllähän ydinpommin räjäytys pitäisi avaruudessa kuulua, koska pommista lentää materiaalia ja avaruus ei ole tyhjiö enää.

Sitä se avaruusturismi teettää. Nykyajan ihmiset roskaavat hitto vieköön joka paikan. Avaruudenkin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
JiiPeeKoo
Toinen kysymys sitten voisi olla se, että jos avaruus on täysin tyhjä, miten siellä sitten pommikaan voisi ilman mitään vaikutusta ympärillä olevaan voisi mitenkään vaikuttaa. Ehkäpä räjähdys ei sitten tarvitsisikaan mitään välittäjä-ainetta, vaan tuottaa sen itse. Paine-aaltoja ei ainakaan pitäisi syntyä pommista, koska sekin liittyy oleellisesti johonkin, mikä siirtyy tai on muuten olemassa. No eipä tulitikkukaan taida palaa avaruuden tyhjiössä.



Tuo on hyvin oleellinen asia avaruussodankäynnissä. Pommit ovat avaruudessa hyvin tehottomia, ellei niitä voida räjäyttää kiinni kohteessa tai mieluummin sen sisällä. Pommin oma materia tuottaa pienen painevaikutuksen, mutta tyhjiössä se vaimenee nopeasti. Toinen vaikutusmekanismi on säteily, mutta merkittävän säteilymäärän tuottamiseen vaaditaan ydinpommi, ja säteilykin vaimenee hyvin nopeasti niin heikoksi, ettei se vaikuta edes metallifolioon.

Siksi esimerkiksi satelliittien ja avaruudessa lentävien ydinkärkien tuhoamiseen on suunniteltu inertiaalisia ammuksia, jotka ovat yksinkertaisesti metallipainoja, jotka liike-energiallaan tuhoavat kohteen ja sitten eksoottisia sädeaseita.

Massaltaan isompi kappale vetää jostain kummasta syystä luokseen massaltaan pienempää kappaletta puoleensa voimakkaammin.



Kaksi kappaletta vaikuttaa toisiinsa yhtä suurilla painovoimilla. Kevyempi vain kiihtyy saman voiman vaikutuksesta nopeammin.

Vierailija
Neutroni

..
Kaksi kappaletta vaikuttaa toisiinsa yhtä suurilla painovoimilla. Kevyempi vain kiihtyy saman voiman vaikutuksesta nopeammin.
No nythän menee mielenkiintoiseksi Mulla on ollut sellainen käsitys, että massaltaan painavammalla kappaleella on isompi painovoima. Onko se sitten tätä Einsteinin "kumimatto" teoriaa, en tiedä. Avaruuden kaareutumista.

Einsteinin mukaanhan gravitaario (muistaakseni) johtuu siitä, että painavampi kappale aiheuttaa "kuopan" johonkin välittäjä-aineeseen [size=75:2qppdnpp](nimitetään vaikka eetteri[/size:2qppdnpp]) ja ei siis vedä, mutta ei painakkaan sitä pienempää mihinkään. Pienempi vain soljuu sinne kuoppaan, kuten muka mustassa aukossa tapahtuu.

Itse asiassa en tiedä koko asiasta paljoakaan. Kiinnostaa vaan kaikenlainen tuollainen, ja ihan pikkaisen aiheeseen syventyneenä

Kuvalähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajan_ja_av ... _filosofia

Jos tonne lähettää "äänen" niin paluuta ei ole. Ainakaan sitä kirkumista emme kuule. Jostain kuopan reunalta voimme jollain konstin havaita, että sinne män
En oikein usko tuohon teoriaan, mutta kun parempaakaan ei ole, emmekä saa tietää, niin olkoot nyt noin.

Vierailija
JiiPeeKoo
Neutroni

..
Kaksi kappaletta vaikuttaa toisiinsa yhtä suurilla painovoimilla. Kevyempi vain kiihtyy saman voiman vaikutuksesta nopeammin.
No nythän menee mielenkiintoiseksi Mulla on ollut sellainen käsitys, että massaltaan painavammalla kappaleella on isompi painovoima. Onko se sitten tätä Einsteinin "kumimatto" teoriaa, en tiedä. Avaruuden kaareutumista.




Eripainoiset kappaleet vaikuttavat toisiinsa samalla voimalla, mutta kevyempi ehtii kiihtyä nopeammin. Esim kilon kappale ehtii tippua maahan nopeammin, kuin maapallo siihen kilon kappaleeseen.

Vierailija

Otsikko oli: "Ääniaallon eteneminen mustassa aukossa".

Jatkokysymys ja jatkokeskustelut käsittelivät eri asiaa, eli "...aukosta".

Kyllä se ääniaalto (siis sama kuin paineaalto) etenee mustassa aukossakin.
Toimivat fysiikan lait sielläkin, tosin eri tavalla kuin normimaailmassa. Ei aukko kuitenkaan ole piste, johon sinne syöksyneen hiukkasen, planeetan tai auringon energia yhtäkkiä katoaa. Siinä oletetussa tiiviissä "hiukkaspuurossa" huomioidaan kyllä jokainen tuleva vetyatomi ja aurinko, ne vaikuttavat puuroon.

Mitenkä tuon todistaisi: Mustan aukon ulkopuolelta sen todistaminen on nykytekniikalla mahdotonta. Jos musta aukko värähtelee, siellä liikkuu energiavirtoja (siis mm. paine-eroja, jotka ilmakehässä tunnistamme ääneksi).
Ehkä tuo mustan aukon värähtely saa aikaan muutoksia aukon lähettämiin
painovoima-aaltoihin, joita emme ole vielä pystyneet havaitsemaan.

Uusimmat

Suosituimmat